>>>第十届陶博会现场系列\邀请嘉宾：
北京工商联厨卫商会秘书长牟勇先生
蒙娜丽莎陶瓷董事张旗康先生
哈伊马角落四营销总经理李跃峰先生
金舵陶瓷营销总经理程东林先生
陶尔斯陶瓷董事长祁慧军先生
[主持人]：今天的主题是陶瓷企业与奥运，我们就此主题展开，我们知道蒙娜丽莎有产品入选奥运场馆。现在访谈正式开始，第一个主题是奥运经济与奥运商机，奥运给陶瓷产品带来了哪些商机，陶瓷产品进入奥运工程都需要哪些条件？
[张旗康]：这是非常大的问题，奥运经济对陶瓷的拉动是很大的。首先，奥运在中国的北京召开，对北京的城市建设和发展起到了很大的推动作用。无论是奥运的场馆建设还是奥运配套的商住楼等几大块，都需要装饰，装饰材料是多种多样的，陶瓷是其中最重要的材料之一。
我们在二年前就开始接触奥运工程，包括各种论坛和新闻发布会，我们都在关注北京奥运会新场馆的建设和旧场馆的改造和相关配套的奥运工程。奥运哪些工程会用到陶瓷，我们首先是获取信息，中国政府自从假如WTO以后，政府指定产品的现象几乎不存在了，包括奥运工程都是采用招投标的方式，所以产品的品质和在行业的影响力有关，还有就是价格的承受能力，招投标就涉及这些问题，我们先后中标了奥运数码，室内工程全部是我们的产品，还有奥林匹克中心、鸟巢也有一部分产品进去。
我们感觉奥运对陶瓷是一种机遇也是一种挑战，类似于这种公众化的大场馆，跟我们以往走的家装个性路线是不同的，要符合奥运整体设计的需求，例如色度、色相等等，追求的是整体的协调和大气大度，我们要满足奥运工程就比较按照设计师的需求提供产品，这样中标的机率就会很高。工程是现有设计，之后才有产品的选择，从奥运工程本身来说，奥运经济的来动是很大的，陶瓷企业是以回款作为统计口径的，而不是以销售为主的，陶瓷企业是以代理制的，而是不是以直销的，终端产生的销售才纳入总部的统计。现在的模式是代理制的，所以只能是工厂交货作为统计的，例如北京去年是6800万，今年已经突破了7500万，这种数据可以反应出奥运对北京的拉动，不能说跟奥运没有关系，但是房地产方面，无论是商住还是奥运场馆以及配套的设施需要大量的陶瓷产品，这一块对于我们的拉动是非常明显的。
接下来还有71天2007年就划上句话了，春节前的几个月都是装饰材料的旺季，大家都在抢时间赶过年，所以陶瓷的需求量会更大，2006和2007年的对比，光是北京市场，从我们界定的销售额来说，要比2006年有2000万—3000万的增幅，单纯的看奥运对建筑的拉动还是比较大的，而且北京奥运对全中国的经济也是拉动的，而且奥运的场馆也不局限于北京，在天津、青岛都是有的，奥运场馆辐射的区域城市来说，对经济的拉动同样是很大的。
北京奥运会对中国房地产的拉动也是很大的，今年有两个热，一个是股票，在一年前大家不敢想象中国的股票指数突破4000点，甚至已经突破4000点，包括香港的华南首富也发话了，中国的股市要面临股市危机的问题，现在中国股市已经突破了6000点，这也是令全球吃惊的，在全球经济一体化的背景下，中国自从亚洲金融风暴的处理以来，具备了非常丰富的经验，尽管股票突破了6000点，但是还没有达到最高点，很多的专家认为在2008年会突破8000—10000点，这是有可能的，这些都是跟北京的奥运会有关的。
全世界各个主办奥运会的国家，在奥运会之前的18个月股市都会有大牛市出现，但是中国奥运会之后还有上海的世博会，所以奥运会对经济的拉动是显而易见的，我认为奥运会对房地产的拉动更大。
清水房和毛坯房价格的高速增长对于装饰材料是不利的，大家将十几年、几十年的积累都于购买房屋了，本来是预留了一部分的资金用于房屋的装修，但是因为房价成倍的增长，导致消费者将资金都用于购买房屋，所以选择装饰材料的时候，对价格的考虑就会更多，因此我认为房价高速的上涨即使是富裕阶层在装修的时候，也会面临难度，所以装饰行业也会受到一定的打压。
总体而言，装修行业还是总体上升的，实际上在速度上，单个企业的增长速度是放慢的。奥运经济的拉动相对于建筑陶瓷而言，大家受眼前的拉动，大家的投资热是加大的。到目前为止，全国各地产生了6万个新型的工业园，而且每个工业园都不会低于1万亩的土地，产量也不会低于10000平方米，未来的三年的竞争是非常大的，为什么会产生这么多的陶瓷工业园，也说明奥运拉动了陶瓷经济。
大家知道任何的工业园国家是有严格的规定，但是这些陶瓷工业园在招商引资的时候，都是以非常低廉的价格吸引包括佛山陶瓷企业在内进行投资。当地政府的土地价格跟国家的价格有这么大的差额，靠的是什么，就是靠房地产。目前傻瓜做房地产都会赚钱的，政府可以从土地的获得方面实行招投标，使得土地的利润大幅度的增加，所以给予招商补贴。房地产的拉动业带来了政府的招商引资，业提供了很多的便利，不存在前期基础设施资金的困扰。
政府因为土地的拍卖获得了大额的金额，按照目前的政策都是地方所得为主，并不是国家所得，因此地方有大量的土地收入进行招商引资，有利的一面是使中国的陶瓷总量处于世界第一，而且将规模做得更大，我们预计未来的十年甚至是二十年，在全世界不可能会有第二个国家能够取代中国的陶瓷地位，至少从产能来说是无法取代的，包括仍然是处于经济飞速发展的印度，也是无法赶上中国陶瓷行业的发展。
相对于我们所处的行业来说，就惨了，我们要面临同质化、价格竞争，并不是规模越大，企业的盈利能力越高，我们针对不同的消费层次的需求，例如个性化产品的研究，虽然规模不大，但是这些企业反而会活下来，而且会活得很好，我们纵观各个行业，家电化的经研究说明淘汰了很多的小型的企业。
陶瓷行业即使只有一、二条生产线也可以生产下来，我们去了意大利的一个海滩，当地的陶瓷生产已经有35年的历史，小型企业因为生产仿古砖也可以活得很好，不会因为别人规模的扩大而导致他们关门。从国外的经验来看，国外是尊重知识产权和尊重行业的同行，包括人才的流动是非常少的，国内因为大发展的原因，对熟练工人的需求是大量的，新的陶瓷工业园的投资，大家是希望在100天从筹建到投产，这么短暂的时间内是因为市场的拉动，因此陶瓷行业面临另外一个课题，如果不发展，以前的规模不上不下，就迫使企业要走出去发展，加上经济的拉动带来环保的问题以及原材料需求的问题，物流的问题，使陶瓷的成本不断的增长，因此，企业选择有原材料优势，有技术人才优势还有物流的优势，所以中国的建筑陶瓷行业是非常成熟的，我们上游的技术装备包括我们的设计也是很成熟的。
前几年朱总经理时代，大学城的发展，业提供了源源不断的专业人才，要多少，就可以招多少，不像二十几年前要引进具备硅酸盐的人才是很难的，只有到其他的企业去挖，因为他们有丰富的经验，月薪和年薪的待遇很高的，现在本科、专科甚至中等学校，都有硅酸盐和自动化的人才，有了人才的配套，陶瓷的量产以及对品质的提高都提供了保障。
现在可以跟五年前对比、十年前对比，甚至是中国建筑陶瓷起步的阶段对比，中国的陶瓷不仅在量上得到了飞速的发展，同时在品质、创新方面也得到了很大的发展，刚才谈了跟国外的差距还是存在的，接下来的五年，就像股票一样，奥运经济因为房地产带动了建筑材料的飞速发展，之后也会出现三至五年的低谷，之后就是上海世博会，又会拉动中国的经济，将中国经济的总量推到一个高度，中国经济二十多年的发展，占全球的GDP的总量也就是5.5%左右。占全球5.5%的GDP总量，耗用的标准媒和钢铁和水泥达到了全球的30%—35%，这就是另外一个问题，我们的建筑陶瓷如何节能减排，提高附加价值，这说明我们在技术领域和营销领域要实现突破，无论是奥运工程还是家装，大家都会感触到，即使是家装工程，一家人来到展厅选购材料都会带上设计师为家庭装修提供参考。
经济发展了以后，大家不仅仅是满足实用的需求，还要满足美学的需求，对陶瓷又提出了新的挑战。以前没有服装穿的时候，有咔叽布穿就可以了，现在不同了，时装发展到今天，已经是琳琅满目，靠的就是设计。陶瓷发展到今天，设计就显得越来越重要，为什么这么说？
前几年的论坛，大家都谈陶瓷，是以工艺、自动化作为导向的，一直发展到今天。奥运拉动中国经济总量，无论是政府工程、家庭装修，大家对美学的追求越来越高，所谓的价廉物美最终反应到完成后的空间效果，陶瓷建筑装饰材料的设计就会显得越来越重要，我们站在制造企业的角度来看，设计总监在组织架构中就开始出现了，现在很多做仿古砖的企业，已经出现了以设计为导向的营销模式，改变以前那种以工艺为导向的，又怎样的设备和工艺装备研究生产怎样的产品，现在是以能够设计出怎样的产品，配置怎样的装备以及研发怎样的花式，这是很大的改变。尽管出现了众多的新型的工业园，但是这样的企业仍然有发展的空间和强大的生命力。
[主持人]：您列举了很多精确的数据，请问陶尔斯的祁总，您选择今年进军陶瓷行业，是否跟奥运也有关。
[祁慧军]：中国从被到南都是大建设，大建设推动了陶瓷的发展，北京奥运会也带动了陶瓷行业的发展。北京申奥成功以后，很多的工程都开始建设了，建设完成了以后，就离不开陶瓷产品，陶瓷是很重要的装饰材料。我们进入佛山发展陶瓷因为佛山陶瓷是无形资产，我们以前是做房地产、煤矿的，我们知道陶瓷行业的需求量是很大的。陶瓷行业要想作大就要发展品牌，所以就选择了佛山陶瓷，国内的陶瓷产区有很多，例如山东、江西，但是佛山是世界陶瓷采购基地，而且是面向全世界的。
在北方只要懂建筑行业的，一提佛山大家都知道的，所以我们就选择了佛山。我们经过三个月的筹备组建，在陶博会这个契机就上市了，奥运会一定会拉动陶瓷行业的，但是奥运会后就会出现低潮，但是做品牌的是不会有低潮的，例如蒙娜丽莎，对大排挡和低端产品是有影响的，现在大家的生活水平提高了，中产阶级也多了，他们要求档次品位和品牌，对艺术的追求也高了，所以品牌企业是不受影响的，因此我们选择了佛山，现在才是开始，今后要做的事情还有很多。
[主持人]：我们知道哈伊马角也参与了北京奥运工程，请李总谈一下感受。
[李跃峰]：两位老总也谈了很多，现在大家讲的最多的就是企业的国际化，就我看来，奥运会在中国召开，也为众多的企业走向国际化大开方便的快捷之门。今天谈的是奥运经济，实际上奥运经济就是无国界的全球经济，我们参与了奥运会的建设，作为陶瓷行业来说，我们提供的就是陶瓷产品，就等于是进入了全球竞争的门票，现在北京的奥运是人文奥运、绿色奥运，本届奥运的口号是很好的，而且是环保健康的，刚才张总提到了陶瓷企业节能减排的问题，实际上我们参与北京地铁十号线的建设，对陶瓷产品的品质要求达到了空前绝后的高度。
对于企业来讲，当你走进了奥运以后，企业需要国际化的理念指导我们的生产和设计，因为奥运对绿色和环保的要求是非常高的，这对于企业来说是一次很好的提升机会。因为参与了奥运会，随着奥运会的召开，企业的产品随着奥运走向了全世界，奥运经济给企业带来了什么，我认为效果是明显的。
从陶瓷的发展来看，我是这样看待的。有人的历史以来，衣食住行是基本的条件，住摆在第三位。对于陶瓷来讲，是建筑行业的前端产品或者是必须的产品，建筑行业除了水泥、钢材，陶瓷行业排在前五位，陶瓷行业成为建筑装饰材料主要的材料之一。
随着人们经济的提高，生活水平的提高，奥运会提倡的是人文精神，对产品的需求也不断的提高，奥运会带动了各个行业的配套性。衣食住行带动了建筑行业，建筑行业也是支柱行业。中国的人口相当于欧洲和美洲人口的总和还要多，随着奥运会的召开，会进一步带动中国的经济，我认为奥运会后不会出现低谷，而是平稳的前进。中国在十年内经济不会出现低谷的现象，只能说是发展降缓，例如美国的GDP达到了5%已经是很高了，很多人认为中国的GDP很高，我认为还不够的。二年前大家认为中国有很多的陶瓷品牌，但是通过本次展会我发现有更多的品牌出现了。奥运会是中国经济的助推器，如果说奥运会是导火线，那么今后中国经济的发展应该是爆炸后的余震，不断的发展。即使没有奥运经济，中国的经济也会不断的发展。
[主持人]：下面请牟总为我们进行小节。
[牟勇]：北京的奥运有三个方面：
一、使企业国际化不断的提升，我们通过奥运会展示我们的建筑陶瓷，奥运会有国际国内众多的设计师参与，通过我们的产品配套后，国外的企业就会知道中国的产品并不仅仅是低价，包括鸟巢国外看了以后，非常的吃惊，没有想到中国的产品这么好，奥运会的规定是能用国产的，尽量用国产的。奥运会促进了建筑陶瓷行业的技术进步。
二、设计理念的提高。
原来的砖是600X600，现在出现了特别大尺寸的砖，出现了1米、2米高的瓷砖，因此拉动了设计水平和展示的水平。今天的陶博会是佛山自己搞的展览会，今天也吸引了很多的外国人。如果奥运会展开的话，会有更多的外国人来，他们会发现中国的产品不但是物美而且是价廉，我们有很多的优势都会体现出来。
三、奥运会带动了中国城市化的进程，奥运会申办成功原来是不敢想的。奥运会申办成功后很多人都哭了，就好象是种了大奖一样，也激发了中国人的创造力，我们要建造最好的奥运会。
随着城市化的不断发展，外来工不断的进入城市，大家也需要住房，所以使房地产飞速的发展，带动了装饰行业和陶瓷产品。过去国家对房屋实行房改，使很多人获得了房屋，我认为今后国家还会对农民进行改革，使农民获得土地。如果所有的农民都进入城市，就搞一个小区，比城市建设得还要好，而且还要给股份，就相当于享受劳保一样，这样对陶瓷产业来说，会进一步的提升。奥运会是在2008年开展，世博会是在2010年开始的，因为这些带动，我认为中国的陶瓷工业园还会不断的发展。过去的陶瓷都是在城市使用，如果在农村使用的话，就会实现大跨越的发展，我认为中国的经济不会出现低谷，平缓发展也不会出现，还是会大跨越的发展。
过去是70%的农民在农村，过去的现象是70%的人在城市。现在很多城市的道路也使用瓷砖，例如大的音乐广场铺的也是地砖。
奥运也为我们带来了自信心，奥运工程由我们做了，例如马可波罗做了，哈伊马角做了，你们会认为奥运工程我们做了，还有什么不可以做，除了美国白宫以外，什么工程都可以做。因为奥运工程的科技含量高，装修也是很豪华的，没有什么工程可以跟奥运工程相比拟的。
例如中东的七星级、八星级酒店业使用中国的陶瓷产品，所以奥运也使中国陶瓷行业的龙头企业更加的有信心，产品的价格也不会卖的那么低。
[主持人]：奥运的品牌营销是奥运经济中不可缺少的话题，2008年北京奥运会提出了人文奥运、绿色奥运和环保的主题。陶瓷企业来说，给我们的印象是跟污染和能耗大挂钩的，我们如何借助奥运品牌改变过去的印象，从而提升行业的形象。
[张旗康]：在佛山政府的指引下，佛山陶瓷行业二年前就开始做一项工作，至今回过头来看，还是比较有成效的。例如对陶瓷生产工艺过程进行调研，分析哪些工艺环节会产生污染，产生的污染来源于哪些方面。该调研工作结束后，我们发现喷雾塔燃烧重油和柴油时燃烧了二氧化硫，并且伴随着粉尘。政府规定对佛山400多家陶瓷企业的喷雾塔进行脱硫改造，政府不仅仅是指引，还拿出了一笔资金对不同的企业的喷雾塔进行补助，大的补助10万元，小的补助5万元，尽管一个喷雾塔的改造需要50万元，但是政府完全是可以以行政命令，在大的背景下要求企业进行环境保护的治理和整改。但是，佛山市政府拿出这笔钱对企业来说是很大的促动，政府首先掏腰包，希望企业自己的事情要做好，接受了政府的资助后更要做好。
最近二年，尤其是今年，大家看到佛山的天蓝了，在外面晒一、二个小时也会脱皮的，说明佛山的环境改善了。今天的佛山是否因为陶瓷企业对喷雾塔进行了脱硫改变的。政府委托中介机构对污染进行了调研，佛山陶瓷企业对环境的污染还排不到前六位，但是佛山陶瓷的总量是很大的，有400家法人企业，超过1500条生产企业，也引发了另外一个问题，因为奥运经济的拉动，全国出现了很多的新型陶瓷工业园，来自于不同的省和市，产业集群和产区集群带来了两个问题的思考。
佛山陶瓷的产业集群有优势，例如原材料、设备、产品供应的集群，导致了佛山陶瓷的飞速发展，现在很多的地方是产区集群，带来另外一个问题，无数的工厂过渡的集中在一起，而且都是生产陶瓷的，即使是做了脱硫除尘的规划，但是每个企业排放一点点，那么总量就会很大。就如同深山老林，一条泥沙路上行使了一辆汽车，灰尘滚滚，为什么深山老林的泥土公路没有进行技术化处理，我们发现泥土的公路旁边的树木长的很好，为什么工业化区域的树木长的很不好，甚至刻意规划的公园的道路长的也不怎么样，这就是工业园规划导致产生的废气不能自我净化，除了纵向的污染悬浮还有横向的污染，因此酸雨跟这些都是有关的，我们发展经济是有环境的代价的，包括美国都不签京都协议，这就是考虑了国家经济发展的原因，何况我们是发展中国家，更需要经济拉动，最大的拉动就是三大块，第一产业的工业制造的拉动性，尤其是传统制造业的拉动。第二产业的拉动，包括房地产业的拉动。第三产业的拉动，作为发展中国家来说，第一产业的拉动还是排在第一位的，发达国家是以第三产业为主，例如美国70%的收入是来源于服务行业，但是中国80%的GDP来源于制造，因此中国制造才有机会，现在大家提倡中国创造，包括陶瓷行业的污染问题，以前是我们不敢想象和面对的，现在我们不得不面对来自于全球的呼声，来自于国家十一五规划的战略定位都要求我们要改变。任何的一个省份和城市都要考虑到要跟国家的战略规划相匹配，我们不能超越国家的战略定位考虑地方的经济发展，佛山毫不例外的要做这方面的工作，佛山政府提出的陶瓷产业的升级是很好的，例如设计方面的提升，研发创新的提升，这些都反应到产品本身。
产品的提升靠的是生产和工艺，生产和工艺的过程所涉及的环节和装备也要进行技改提升，我们做出的产品进入到奥运工程，才符合绿色奥运、科技奥运、环保奥运的标准。
佛山政府对陶瓷行业提出的第一个战略定位总部经济。将总部作为物流、研发、培训展示的基地，将制造业，尤其是高、中、低档中的档次转移到有优势的地区生产。佛山政府不是指引大家将污染放在其他新型的工业园，站在企业和协会的角度，也不会做出这样的指引。凡是佛山的企业到外面投资的工厂，都要比当地的企业注重环保，因此政府的引导是很好的。
佛山政府对陶瓷行业提出了第二个战略定位清洁生产。
陶瓷企业要想留在佛山继续生产必须在2009年9月达到ISO14000，给了陶瓷企业清洁生产的时间，这也是符合和谐发展的要求。可以使用液化气、管道煤气，从资源上达到清洁生产，从而将污染降到最低，佛山的企业要做到废水零排放，还有一个问题就是废渣的问题，抛光砖在全球占有举足轻重的地位，佛山的原材料是最适合做高档材料的抛光砖，为我们的建筑带来了美誉度，但是生产抛光砖的过程中带来了废渣。
