访佛山市华夏陶瓷博览城有限公司董事长冼永恒

　　“建华夏陶瓷城的决策是正确的”

　　问：建华夏陶瓷博览城有些什么决策背景？
    
　　冼永恒：上世纪90年代中期，南庄镇的经济结构比较畸形，属“榄核形”。第一产业约占2-3%，第二产业约占90%，第三产业约占2-3%。当时南庄人口7万多，从事陶瓷行业的人有就有七八万。因此早在1997年末，南庄镇镇政府就提出，要做华南乃至中国最大的陶瓷建材交易中心。
    
　　1999年，当时的佛山市陶瓷工业协会提出要办佛山陶瓷博览会。当时河北唐山、天津都想办，但没办成，主要原因是没有足够的场地。大约在1999到2000年，我说“你们不搞，南庄来搞”。华夏陶瓷博览城是当时品位最高、规模最大、功能最齐全的陶瓷专业展场。
    
　　问：请问华夏陶瓷博览城建设的具体经过是怎样的？
    
　　冼永恒：2000年底2001年初，春节前后，南庄镇人大表决通过，决定建华夏陶瓷博览城。2002年1月14日奠基，在当年中秋节落成，正好是2002年10月18日首届佛山陶交会举行前一个月。
    
　　在此期间，2001年9月，石湾镇提出建中国陶瓷城，一些南庄人开始动摇，提出，这个项目到底还搞不搞？我在会议上提出四点：第一、石湾搞陶瓷城可能使我们的进度延缓；第二、我们的效益可能会变低；第三、证明南庄人大的决策是正确的，否则，石湾不会也搞陶瓷城；第四、南庄人不能动摇，一定要按既定的方向走下去。于是，“双城记”开始上演。佛山政府、人大、政协出面协调两城之间的关系。当时我向市政府的人提出，谁能承载佛山陶瓷产业未来发展的需求，谁就能留下来。我个人认为，石湾的中国陶瓷城太小，只能用作商贸，不适合搞会展。
   
　　问：对于华夏陶瓷博览城、中国陶瓷产业总部基地、瓷海国际之间的“三城记”，您有什么看法？
    
　　冼永恒：三个城，定位没有很大差别，所以要搞好错位发展很不容易。三个城都是在南庄版图，同在一个屋檐下，都要围绕佛山市及禅城区的“总部经济”的大思路发展。三个城有竞争，也有共同之处，都要为佛山陶瓷“总部经济”提供平台。
   
　　问：华夏陶瓷城现在的经营状况如何？
    
　　冼永恒：华夏陶瓷博览城的经营现在很良性，已经过了危险期，永远不会亏本，也不会占用政府资金。地已经卖给了企业，现在只不过收物业管理费，而且收费很低，一平米才一元。如果一个企业盖了三层楼，还是按一层收费，决没人赖帐。我们的账很清楚，10%用作佣金，90%用绿化、公共设施、清洁等公共事业。政府不用赔钱，企业可以接受，都感到很满意。
    
　　问：据说著名策划人王志刚为华夏陶瓷博览城做过策划？
    
　　冼永恒：我认为，建华夏陶瓷博览城主要是南庄镇党政班子对做第三产业的决心很大，从而决策的结果。至于王志刚的主要贡献，是把“做市场”的概念提升到“做城”，所以他拿了80万，我们认为还是值得，他该做的都做了。
    
　　问：华夏陶瓷博览城下一步发展有何规划？
    
　　冼永恒：我们为搞佛山陶瓷会展，想得很远，除华夏一期外，很早就规划了二期用地。二期工程用地有600亩，定位比第一期更高，计划沿陶博大道，建10到13座大厦，由陶瓷企业买地建总部，今年下半年将会启动。
    
　　我们对面的那块地，政府决定全部卖掉，这样一来，房地产、第三产业就旺起来了。南庄没有其他条件搞突破，只有靠陶瓷这个资源。只有让那些高素质的人材到这里集结，我们博览城的后续发展才有希望。那块地做起来比这边还要靓，五六年后，我们这边也要改造，通过改造、提升，形成核心的地位。
    
　　华夏陶瓷博览城设想建一个陶瓷博物馆，我们要把中国陶瓷的文化、把中国的五大名窑的内涵，在博物馆用实物做出来，留给后人，让他们了解中国陶瓷发展的历程。以前给镇长、书记汇报工作时谈到博物馆的事，我说，我们留给后人什么东西呢？我们以前种田养鱼，以后的人可能不会知道；我们做陶瓷厂，过几十年也可能没人知道，只有博物馆的东西才能留给后人。
    
　　“企业改制‘一锤定音’”
    
　　问：您能给回忆一下南庄镇陶瓷企业1998年底转制的情形吗？
    
　　冼永恒：（指拍卖时用的木锤）当时有的媒体报道南庄陶瓷企业转制的标题就叫“一锤定音”。头一天拍卖了三家厂，全部成功，这决定了南庄的转制不可改变。按当时的情况，如果再拖两年，亏损就会很庞大，整个南庄集体企业就会积重难返。
    
　　问：有没有一些政策风险？
    
　　冼永恒：没有，谁有钱，谁举的牌子高，就给谁。政府从8月份开始做调查，条件一成熟，马上拍卖，一个星期拍两三家，只用了三个月的时间，全转了。政府、社会和企业三满意。这是惊人的速度和气魄。南庄其他的国有和集体企业，如机电、印刷行业也是一起转制的。
    
　　我们先做资料，再登报，你交50万，就给你一个牌子。没有50万，你就坐在旁边看，当天晚上新闻就出街，做到了公开、公平、公正，每个人都可以来，都可以来投标。对于村办的企业主要是采取租赁的方式，因为村办厂存在土地问题。
    
　　搞经济机制是最重要的，民营企业的机制是最好的。陶瓷行业原来的公有制企业，领导都是外行的。好比买压机，如果是民营企业，什么东西应该买，他一给钱就卖成了，公有制的企业还得层层审批，耽误了很多时机。在企业转制后，我再回过头看那些企业，他们一年的进步相当于过去三年。
    
　　“佛山陶瓷现在应当总结，而不是完结”
    
　　问：您怎么看陶瓷行业大转移形势下的佛山陶瓷行业？
    
　　冼永恒：我认为，佛山陶瓷现在是一种总结，而不是完结。
    
　　佛山陶瓷人要振奋精神，不要感到现在是走向末日。佛山陶瓷业走过了几十年，在全中国乃至全世界都很难找得到这么一个完整的产业链。现在对陶瓷产业的整顿只不过是对产业链其中一个环节进行调节。陶瓷不仅是一块砖，砖只不过是佛山陶瓷的一个环节，不是全部。就算把这片砖弱化了，也只是很小的一部分。佛山的陶瓷产业从辅助材料、机械、装备到生产、会展、研发、信息、物流，在全中国到全世界都是最完整的。意大利的萨索罗也只不过是做砖比较出名，研发比较超前。
    
　　问：您认为佛山陶瓷行业的前景何在？
    
　　冼永恒：我刚才说了，现在远远不是佛山陶瓷行业完结的时候。佛山市政府提出要打造陶瓷“总部经济”，发展陶瓷的会展、研发，物流、信息业，应该说前景广阔。
    
　　我认为，企业“空心化”存不存在，关键要看我们怎么去做，怎样有策略地去引导。现在好多人跑到湖南、江西、辽宁、四川、湖北去了。我们研发中心也正在关注，我们的设想是，着力在佛山周边的省内其他地区建立几个可持续发展的生态化“双转移”示范工业园区。
    
　　我们的想法是，在佛山周边地区形成5到6个5000到10000亩的工业园，每个地方都有自己的特点。他们的量不会独霸一方，所以不会形成中心，这样佛山就成了中心，又成了核心。这是个战略的思考。佛山要在省委省政府“双转移”决定的精神指导下，不拘一格地和佛山的周边地区签订“双转移”协定，从政府的层面，积极地去推动。佛山只有走这么一条路，我们的企业，我们的“总部经济”，我们的会展、信息、物流等等，才能够屹立立不倒。如果不走这步棋，企业离开广东之后，做“总部经济”，不是没有可能，但希望不大。
    
　　我向有关领导汇报的时候，他问我，你们走出去做后，佛山扮演什么角色？我说，佛山以后要以国际市场为主，国内市场为辅，这个走向是必然的，佛山只能把握这么一个方向。佛山靠进广交会，靠近港澳，佛山陶瓷的知名度，都已经深入很多国家和地区经销商和使用者的心中。
    
　　“佛山陶瓷粗放型的道路，再走下去，是错误的”
    
　　问：您认为近三十年佛山陶瓷发展走过哪些重要阶段？
    
　　冼永恒：早期我就不说了。单从建陶方面来讲，1982年到1995年，是佛山装备技术引进期。我们那时候给耐酸厂做配件，我记得是耐酸厂引进的第一条意大利生产线。大家可以回忆，那段时间企业都是在进口设备。1995年到2000年，是装备技术的吸收消化期。这个时期只是大吨位的压机、高要求的设备还是从意大利买的。从2000年直到现在，是佛山陶瓷产业链的完善、成熟期，也是制造生产的扩张期。
    
　　问：您认为佛山陶瓷行业接下来的道路应该怎么走？
    
　　冼永恒：我呼吁，要讲科学发展观。怎么才能科学发展？就是要坚持可持续发展。有些企业家现在还想着租一块地，干五六年就可回本了，这个思维是错误的。
    
　　我们佛山陶瓷走了这么多年，实际上是走完了一步，概括地说，就是完成了中国建陶产业粗放型的阶段。这个阶段现在已经走完了，再这样走下去是错误的。佛山走了这么多年，我们完成了一个梦想，就是中国建陶业粗放型发展的梦想，现在已经完成了，再也不能走下去了。佛山市、禅城区政府，对这些粗放型的东西关停，是必然的，在其他地方也要被关停。
    
　　要走下去，第一必须做到集约化。南庄镇的陶瓷企业发展得再到位，但是面积只有76平方公里，就有72家厂，星罗棋布地去搞，是完全做不到集约化的。第二个是生态化。它的涵义就向前更加推进了一步。企业要做到生态化，要搞循环经济，废水、废气、废渣这些东西都要循环再用。我认为我们要能够经受社会和历史的考验。第三个就是标准化。我们从原材料、每个工艺，都必须走标准化。你将来的企业给不给你经营，都要看你能不能达到标准。比如说，这个杯子合不合格，要看你的生产过程，如果你的生产过程合格了，这个杯子才是合格的。如果不规范，对社会是有危害的。第四个就是专业化。不能一家厂什么都做遍，看见色釉料赚钱我就去做色釉料，看到人家做什么我又去做什么。第五个就是数字化。我们每个企业的管理，用信息化才达到低成本，才能更有效率地运作。
    
　　这几个“化”都可以归结为一句话，就是可持续发展，不能只干几年，就死掉，我们需要做五十年、一百年，一定是要这样。
    
　　我们往后的产业，怎样才能做到可持续发展？就是要达到这五个条件，否则是不完美的。
    
　　问：林元和书记上个月在调研陶瓷行业的时候提出佛山要打造“国际陶都”，您有什么想法？
    
　　冼永恒：我认为这个定位非常准确。政府提出这个目标，是一个大内容，大课题，应该说给我们每个从事陶瓷业的人提出了一个更高的工作目标。我们不能停留在一个小市场，或者只是做几家厂，其实空间是非常大。打造“国际陶都”，我们有最丰富的资源，而不是随便说的。别的地方，比佛山更有实力的大城市，比如说广州，他就不会提出打造“国际陶都”，因为各方面的条件都不具备。在中国只有佛山具备这个条件，其他地方都不具备这个条件。我们要做文章，大力推动，把产业链留下来，强化。打造“国际陶都”，就是要建立最完善的国际化服务体系。围绕这个目标，我们有许多事情要做。
    
　　我们工作的两大内容，一个是我们的研发中心，一个是打造“国际陶都”，围绕这两个目标，不断地去完善。我们提出，要“纲举目张”，在产业提升和打造“国际陶都”的总纲引领下，每位陶业人都大有作为。
   
　　问：对建设佛山陶瓷“总部经济”，您有何见解？
    
　　冼永恒：总部经济，第一个要素，就是企业自己买地建楼，如果是租，他明天可能到别的地方去租了，今天在佛山租的，明天可能到江西去租了，也可能到深圳租，是不是？所以必须要企业自己建，这样才能形成企业核心。比方说，万科地产总部在深圳，但它在全国搞房地产，每年交锐交几十个亿，这才是总部经济最终的目标。要不然政府就没有什么得益，最多只收点租金。
    
　　问：您对行业有什么期望？
    
　　冼永恒：我们要不断去总结，去思考，不要安于现状。中国建陶产业还处于成长期，还不成熟，行业要思考的东西还非常多。不是砖从300毫米做到600毫米，从600毫米做到1米这么简单。
    
　　现在带共性的东西很少人去想，好多企业都只在考虑怎么实现自己企业效益的最大化，这些带共性的东西都要政府来想。实际上，这些东西除了政府外，行业协会的人要去想，研发机构要去想。企业现在对政府、协会、研发机构想的东西参与度还很低。
    
　　一把扣击机制的木锤
    
　　在冼董的办公室，我们看到了当年南庄镇拍卖集体陶瓷企业用的那把木锤，就是当年媒体报道南庄陶瓷企业转制“一锤定音”之“锤”。正是在这把木锤当时可能并不清脆的扣击声中，1998年9、10、11三个月，南庄镇把集体性质的陶瓷企业作价11.81亿元全部出售给民营企业。这把普通、甚至老土的木锤，点开了南庄陶瓷企业的一片海阔天空，政府的身影不再徘徊，决然由经营者的形象转身。这把极富象征意义、堪称文物的小木锤，扣击的是观念，是体制。
    
　　回望十年前的南庄陶瓷企业转制，还是那句老话—— —“企业改革，改到深处是产权”。可惜并不是所有的国有、集体陶瓷企业都像南庄的企业那么幸运。