张志全，男，1962年出生，河北省唐山市人，毕业于华北石油师范中文专业。首任唐山市陶瓷协会会长，现任唐山市工艺美术协会会长，河北省工艺美术协会副会长，中国陶瓷工业协会常务理事，中国硅酸盐协会陶瓷分会常务理事，隆达骨质瓷有限公司副总经理。主持创办"隆达论坛"，组织出版《隆达论坛文集》。 
     
　　中国骨瓷在唐山 
     
　　问：普通消费者可能对骨瓷了解不多，请您简单介绍一下，什么是骨瓷？ 
     
　　张志全：世界骨瓷起源于英国，是英国的皇家用瓷，已经有两百多年的历史。中国的骨瓷是在上世纪七十年代由唐山首先研发出来的。骨瓷与普通瓷最大的区别就是原料不同，骨瓷的主要原料是牛的骨头，其他原料如高岭土、石英、长石等都是精选过的。 
     
　　问：中国的骨质瓷发展到现在大体走过了怎样的历程？ 
     
　　张志全：骨瓷研发是当时国家轻工部的一个课题。上世纪六七十年代，高级酒店都要进口外国的瓷器，价格昂贵，国家当时还很穷，所以国家就给唐山下达了研制任务。在这届陶博会上（指第十一届唐山中国陶瓷博览会—— —编者注），观众可以看到中国的第一代骨质瓷，颜色偏绿。因为那个时候还不知道骨质瓷的配方，不知道人家是怎么做出来的，只知道里面要加骨灰，但是具体要加多少量、烧成的温度是多少，都不知道。通过改进，到了上世纪八十年代，骨质瓷产品就变成了淡黄色，我们叫做“象牙黄”骨质瓷，其时配方还是没有准确把握。到了上世纪九十年代中期，也就是94、95年的时候，中国的骨瓷与国外的产品在颜色上已经很接近了。到现在，我们的骨瓷与国外名牌在内在品质上已经不相上下，但是在产品的规整度方面有一些差距。 
     
　　问：“规整度”是指哪些方面？ 
     
　　张志全：通俗地说，就是圆的要圆，方的要方，平的要平。 
     
　　问：世界真正的名牌是哪些？ 
     
　　张志全：日本的诺利塔克（Nori鄄take），英国的皇家道尔顿 （RoyalDoulton）、威吉伍德(Wegwood)都是世界骨瓷的大牌，我们与他们还有差距。但这几个大牌子本部的企业都很小，他们在亚洲的泰国、马来西亚，包括中国都有贴牌。例如说，威吉伍德前几年在邯郸都有贴牌，不清楚现在还有没有。这表明，我们中国的骨瓷在生产上已经达到了世界大品牌的水平。大概在2003年，当时威吉伍德的技术总监听说唐山骨质瓷业发展得很迅猛，专门从香港赴大陆，考察了大陆的骨瓷企业。他在隆达看到我们的半成品后，对我们的B级品都连说“OK”。整个骨瓷我了解得还不够多，但据我了解的情况看，国内骨质瓷，唐山占有最重要的位置。 
     
　　问：国内的其他地区呢？ 
     
　　张志全：广东潮州有一点，湖南澧陵有一点，山西有一点，山东淄博临沂也有。全国其他地区的骨质瓷，虽然配方可能不一样，但他们的工艺技术大都是唐山的技术人员带过去的。从这几个瓷区来看，有两个大的系统：一个是真正的骨瓷，也就是符合国家标准的骨瓷，像唐山瓷区的隆达、海格雷、红玫瑰；还有一类属于山东系统，也称为骨瓷，但产品主要成份是磷酸三钙，也就是人工合成骨粉，技术是山东硅酸盐研究院提供的。新修定的骨瓷国家标准规定，骨瓷必须“以食草动物的骨灰为主要原料”，这个标准是唐山陶瓷股份公司和隆达起草的。以天然骨粉生产骨瓷工艺控制的难度要大，产品更轻、质感更好。因为涉及同行，这方面我不好多说，你们如果有兴趣，可以采访标准制定单位。 
     
　　问：唐山骨瓷的国内市场如何？ 
     
　　张志全：唐山的骨瓷在国内市场的份额应该是很大的，国内高级酒店用的日用瓷好多都是唐山的骨瓷。在几年前，隆达、海格雷、红玫瑰这几个大品牌，主要是做出口，国内市场的比重比较小，但也有一定的量。例如隆达在国内市场一直保持30%左右的量。 
     
　　问：您觉得隆达骨瓷成为世界品牌的路还有多长？ 
     
　　张志全：我们知道，海尔用了近20年时间成为世界名牌，我想隆达用不了这么多年。我们要真正做到国内最好，世界名牌。秘鲁的驻华大使极力推荐隆达的产品作为秘鲁APEC会议的专用瓷，但是考虑种种关系，最后表决未用我们的产品。但是毕竟，秘鲁加西亚总统非常欣赏我们的产品。在秘鲁市场，“隆达”品牌会打得很响。这次北京奥运会上，我们是特许商品的生产商，这对隆达品牌的提升起到了非常重要的作用。另外，隆达已经成为了2010年世博会的特许商品生产商。 
     
　　“隆达论坛” 
     
　　问：隆达跟其他瓷区的同行有没有比较多的交流？隆达论坛算一个交流平台吧？ 
     
　　张志全：今年隆达论坛我们请的人来自政府、国家和各瓷区协会、高校、科研院所、主流企业的领导和专家，层次还是挺高的。来宾囊括了每个瓷区。 
     
　　问：今年的主题是什么，是日用、艺术瓷吗？ 
     
　　张志全：我们今年的定位是“中国陶瓷发展峰会”。 
     
　　问：隆达创办“隆达论坛”的初衷是什么？ 
     
　　张志全：唐山陶博会虽然每年都有所创新，但到第九届之后，各企业单位还是像赶集一样地参加陶博会，我们感到意义已经不大。那么，怎么才能创新，怎么才能提升品位呢？我们要研究文化，要搞论坛，邀请业内的专家，为陶瓷行业的发展献言献策。在第九届唐山中国陶瓷博览会的时候，我们首届“隆达论坛”开坛。杨自鹏、刘垚等领导都来了，景德镇陶院的老院长秦锡麟也来了，来的都是业内顶尖的专家。第一、二届都办得非常成功。第三届“隆达论坛”，中国陶瓷工业协会是活动的主办方，提升了论坛的层次，效果非常好。今年的论坛与前两届有所不同，第一届是研究陶瓷文化，第二届是研究陶瓷文化与奥运精神对接，今年研究的是陶瓷文化、陶瓷艺术对品牌的打造、企业的发展的作用，以及国家的产业政策对企业的品牌建设有哪些支持。我们的主题包含了科技、经济、文化三个环节，因为科技促进了经济的发展，经济又是文化的基础，文化发展又会对经济发展起到推动作用。 
     
　　骨瓷的市场和营销 
     
　　问：骨瓷消费群体的发展方向是什么样的？ 
     
　　张志全：最开始消费量最大的是东南沿海的城市，在这些地区，一个中等城市的消费额相当于欠发达地区一个省，甚至比一个省还要高。因为价格、品位、人们对骨瓷的认识程度不一样。改革开放这么多年了，北方和南方时空上的差距，过去在十五年以上。现在南北的差异没那么大了，但人们消费观念我认为还是有三到五年的差距。南方人生活讲究的是质量，北方人讲究的是实惠。从消费的角度来讲，人们的认识程度也在随着经济社会的发展。随着人们观念的转变，骨瓷的市场会越来越大。 
     
　　问：在渠道方面呢？ 
     
　　张志全：我们在国内不敢说做得有多好。除了西藏、台湾、香港、澳门，全国各省会城市都有我们的直接经销商。我们的网络建设已经做了好多年了。 
     
　　问：你们主要是靠什么手段来建设品牌呢？ 
     
　　张志全：我们的品牌建设主要是通过当地最好的商场展示、销售，让很多人知道隆达。 
     
　　问：好像广告宣传很少？ 
     
　　张志全：我们基本不做广告。我们主要是通过人与人的口口相传，一传十，十传百，百传万，这个传播效果非常好。比如您买一套隆达的产品，您在让朋友欣赏的同时，广告效应就产生了。质量好，服务到位，广告效应就自然产生了。另外，注重事件传播，扩大影响，增强品牌知名度。比如2001年上海的APEC会议隆达产品被指定为首脑宴会用瓷；连战初访大陆时,第一站下榻在西安的大唐芙蓉园,隆达产品参加宴会用瓷竞标获胜；昆明举行中国东盟高峰会,隆达产品成为专用瓷；重庆亚太市长峰会，隆达产品成为专用瓷；隆达专为钓鱼台国宾馆研制国宾馆专用瓷；2006年隆达产品成为北京中非论坛首脑宴会用瓷等重大事件的传播，为隆达品牌的提升起到了非常重要的作用。 
     
　　问：一般人可能觉得骨瓷还是一个注重个性化的产品，不是主流产品。您怎么看待这种产品的市场前景？ 
     
　　张志全：从量的角度来讲，从目前的市场保有量来看，目前待开发的空间很大，市场前景特别广。下一步骨瓷怎么发展，从产品的角度来讲，我们要加大设计研发这方面的力度，让我们的产品除了材质美之外，造型要美，画面装饰要美，让消费者有一种增值的感觉。我们要把文化赋予到产品上面，使个性化的东西再突出一点，要把骨瓷作为载体，承载一些文化，特别是时尚的文化。 
     
　　日用瓷艺术化，艺术瓷日用化 
     
　　问：在骨瓷这块，艺术瓷和日用瓷分得不是很清楚，一件产品，我们既可以说它是一件艺术品，也可以作为日用瓷。艺术品是个性化的产品，但是作为企业要有利润，必须规模化生产。个性化和规模化往往是矛盾的，你们怎么处理这两者的平衡？ 
     
　　张志全：国外的订单，已由大批量订单转向小批量、多品种，国内的情况也差不多。我们的原则是哪怕一件产品我们也做，只要值，有人肯花钱。最近五年，变化非常大，五年前，是客人了解我们的生产能力后，带样品来，我们负责生产。现在的情况是，客人来先看我们的产品，选中了，我们给他生产。 
     
　　问：艺术瓷附加值最高，更有理由做大，您在这方面有什么考虑？ 
     
　　张志全：在日用瓷这块，打个比方说，重金装饰，小厂在描金边的时候，可能做五毫米的宽度，我们做到八毫米、十毫米，这么一个重金装饰的产品，我们可以做到，别人很难做到，那么这件产品它的附加值就高了。比如我们给著名餐饮公司北京俏江南（北京的一个品牌）做的餐具，一个盘子好几百。我们是专门给他做的这个产品，这个产品只有俏江南才有，这样价值就上去了，如果单一看这个产品，也是一件艺术品。这样就解决了日用瓷艺术化，艺术瓷日用化的问题。再比如，现在的有钱人多，我给你们家做一套餐具，“钟府专用”，采用手工绘画，这套产品就不是值一千两千了，可能就是三万五万了。这样，艺术化的产品，就变成了日用的。 
     
　　行业自律 
     
　　问：骨瓷产品会不会也有同质化的问题？ 
     
　　张志全：有。上次隆达论坛还专门提到了这个问题。在陶博会上，从这家展位到另外一家展位，观众看到的东西都是基本雷同的，让人不知道这是哪家的特色产品。所以从去年到现在，我们对现有的产品，大量申请外观设计专利。九月份，我们就完成了二十多项专利申请。从我们隆达自身来说，企业要自律，在行业里面，我们率先做这个事情。我们这里有陶瓷艺术研究院，从事设计的有好几十人，专门搞造型、花面装饰。 
     
　　问：现在行业里面自律做得怎么样？ 
     
　　张志全：还算可以。但专利申请过程时间太长，等专利申请下来后，这个造型也许就被他人仿制了，而真正的传世精品、孤品也就很难产生了。 
     
　　人才和文化传承 
     
　　问：说到文化，文化是有传承的，我们了解到，隆达是陶瓷世家，董事长你们这一代把中国日用瓷（骨质瓷）推向了这样一个高度，下一代是不是也在做陶瓷？ 
     
　　张志全：我哥哥家的孩子在做这一行，在成都做市场，已经摔打四年多了，他对陶瓷已经产生深厚的感情，基础比较实了。 
     
　　问：这一行人才有没有断层，可以延缘吧？ 
     
　　张志全：这一点我比较乐观。景德镇有专门培养陶瓷设计、陶瓷材料的高等学府。我们跟陕西科技大学的材料学院，都有项目对接，合作挺好的，他们的科研实力很强，对人才的培养很重视。河北理工大学有材料学院、设计学院。唐山大学也有材料系、设计系。还有唐山工业职业技术学院也有陶瓷专业。这么多高校都在培养陶瓷人才，所以人才的衔接应该没什么问题。另外，我们去年9月15日成立的唐山市工艺美术协会，就把从事陶瓷设计、创作这些人聚拢在一个协会里面，现在有五六十人，都是很有名气的，没有那么大的名气的人还有很多。今年6月份在泉州举行的美术陶瓷技能大赛，我们唐山组团去了8个代表，获得了5个银奖、3个铜奖、两个优秀奖，在各瓷区里，这个成绩是最好的。这次去的代表都是45岁以下的人，因此，在唐山陶瓷文化的传承不成什么问题。对陶瓷文化，我们不仅是传承，还要发展，我非常自信。 
     
　　主动“闯过”难关 
     
　　问：您对产业政策方面有什么期待？ 
     
　　张志全：前一段时间国家财政部一个司长一行4人到唐山考察，我们知道这个信息后，专门把中国陶瓷工业协会的侯文全副秘书长，还有我们工业经济促进局的主管局长请来，还有惠达的董总，唐陶集团的孙总，在隆达的会议室，我们向他们汇报情况。出口退税由13%到8%，由8%到5%，现在可能要由5%到0，这对我们出口企业影响应该是非常大的。我们积极做工作，听说还有了实效。我们现在打听到的利好消息是，可能由5%调到8%（11月1日出口退税调为11%—— —编者注）。我们抓住机会，还是要反映一些情况。 
     
　　问：您认为骨瓷市场现在发展的瓶颈在哪里？请您预测一下未来一个时期，这个行业的发展前景。 
     
　　张志全：唐山骨瓷出口量很大，国外经济受冲击后，对出口影响很大。一些大品牌都在往国内市场转，国内市场还有一个适应过程，市场一时还难以接受。怎么办？有一种情况是，有些企业把货往经销商处一放，说你们先卖去吧，卖完了再给我钱。我认为这是不负责任的，仅仅是为了解决眼下的困难。还有一种情况是，给钱就卖，倾销完了，把门关掉，去过小日子。但大企业不能这么办。市场秩序的调整期，行业自律非常重要。 
     
　　从技术上说，很多小厂在技术上的投入是很小的。我们这多么年，投入巨大的费用，跟高校的合作，搞自主技术的研发，举例子说，骨瓷的国家标准，对高耐热稳定性要求是从140度到20度热交换一次不炸裂，骨瓷正是因为受热急冷容易炸裂，给人一种不安全的感觉。怎么把标准提高，这正是大企业要做的事情。我们现在把这个标准提高到了160度、180度甚至200度，我们这个项目获得了省科技进步三等奖。 
     
　　问：那您的信心如何？ 
    
　　张志全：我们是挺有信心的。当然，国内、国际的经济形势严峻，原材料涨价、劳动力成本增加、环保要求更加严格，给企业带来的困难非常大。但是应对严峻的形势，我们不能说“度过”，这是被动的，我们要“闯过”，这是主动的。