叶佩兰，北京故宫博物院研究馆员，央视《鉴宝》栏目特邀嘉宾，陶瓷鉴定权威专家，半个世纪以来从事中国古陶瓷的整理保管和鉴定工作，参与了故宫库藏文物和南迁文物的开箱整理，藏品的划级、定档工作，考察过我国南北方的古瓷窑址。编著有《豆彩名瓷》、《五彩名瓷》、《元代瓷器》等。

　　首次见到叶佩兰是在徐东古玩城，第五届湖北民间寻宝专家鉴定会今年4月18日举行，有关方面请她来汉鉴宝，这位慈祥谦和的七旬老太太，特别敢于说真话，竟然当着主办方的面直言不讳：收藏是骗人的市场，与忽悠有关。她在浏览收藏品时，坚决不让人拍照和摄像，称这样做是为了避免给居心不良的人以骗人机会。之后记者再三约专访，她一直没空闲，一直延宕到昨日连线，她刚刚在京给澳门的一位收藏家鉴定完实物，才和记者交心谈心起来。

　　7000多万人搞收藏不太正常

　　记：近几年全国兴起收藏古董热潮，您看这种收藏热正常吗？暴露出什么问题？

　　叶：从民众收藏热情来讲，反映了对传统文化的热爱。但从收藏角度讲，我觉得不太正常，我参与鉴定的古董80%是仿品，全国7000多万人搞收藏，这种现象不太正常。过去收藏古董，就说解放前吧，都是富有人家，有权势的贵族，藏品价值很高，故宫的好多一级品，都是过去有名的大家张伯驹、孙瀛洲捐赠的。

　　记：很多民间收藏者由于缺乏知识，盲目收藏，弄得倾家荡产，这种事多吗？

　　叶：盲目收藏的人比较多，经济受损失的人也是很多的，有的藏家几百件，我挑不出一件真的，经济上损失千八百万。但有的人可能有经济实力，他不心疼，拿几十万就像几毛钱似的感觉，假就假了吧，就这样。

　　记：很多电视台争办“鉴宝”类节目，对普及文物知识起到了很好的作用，但是否也起了负面影响？

　　叶：“鉴宝”类节目起到一定推波助澜的作用，但有一点误导，就是让老百姓认为古董值钱，我们在北京搞免费鉴定时，天不亮就都来排长队，把家里什么乱七八糟、有年头的全拿来了。

　　记：有人质疑“鉴宝”中一些专家是否具备应有的水平？

　　叶：市场乱，咱专家也乱。有人非常愿意上电视，这等于替他宣传了，其实那些人不是正经搞这些专业的，搞得比我们还有名气。我觉得，电视台为了做节目，选人不够慎重。我听说，有个人原来就是个工人，喜欢玩点这个，自己乱钻，也不知道怎么就钻到电视了，然后人家也让他做一节目，去这么一回两回，他名头就响了。

　　现在还特别向往故宫

　　记：您18岁考上了河北大学，却最终选择入故宫，成天和古瓷打交道，会觉得枯燥乏味吗？在故宫待了将近50年，提到它您脑海中浮现的第一个画面是什么？

　　叶：我倒没有枯燥乏味的感觉，领导安排我做什么，我就要做什么，就要把这项工作做好。我当年18岁，当时对故宫就觉得挺好玩的，又是花园啊，又是皇帝的宝座什么的啊，但是一来以后呢，没想到一辈子都没走，我真没想到老了能成专家什么的。最深刻的画面是我在故宫那个大库里头干活，我有一张照片，在故宫里边，正经八百地看这些个官窑瓷器，现在还是很爱看的，到现在我还特别的向往故宫……

　　记：您一直在故宫研究中国古瓷，与陈万里、冯先铭、孙瀛洲、耿宝昌等文物大家共事多年，您已然是“国宝”级的人物了，在您的成长中谁对您帮助、培养最大？

　　叶：这几个专家都是我的老师，我给陈万里抄过稿子，冯先铭、孙瀛洲，还有耿宝昌，我们经常在一起，但从鉴定经验上学的最多应该是孙瀛洲，我们天天在库房一个桌子里头整理东西，这些个老先生啊，他不会掰着手给你讲，1+1=2，就是遇见什么说什么，随时随地给你经验，孙瀛洲过去他拿手摸摸就知道这东西是清代的、明代的、还是仿的，他有这个本事。

　　记：深宫大院中古瓷藏品一般藏家无缘相识，普通人更不能得见，您能否简单扼要地介绍故宫官窑、民窑精品情况吗？

　　叶：从藏品的质量和数量来讲，故宫的官窑精品在全国是属第一的，一级品是一千多件。故宫的民窑和外地博物馆来比，那也是首屈一指的，所以现在我就觉得在故宫真是太幸福了。

　　收藏不应有一夜暴富的心态

　　记：很多人抱着一夜暴富的心理来收藏，您觉得应抱有什么样的心态？

　　叶：心态要平常，首先热爱传统文化，热爱才能研究才能收藏，要是想一夜暴富，尽想着花几千块钱捡一个，卖到几万甚至千八百万，这种心态绝对收藏不到好东西。有几个人让我看到真东西，都是意外捡到。20年前，我曾经碰到一个藏家，就是到农村搞工程，意外在一个老乡家发现一样东西，后来拿给我看时还真是宣德的一件盘子。我跟他说，你必须回去给老乡家补钱，他后来真回去给人家补了上万块钱。

　　记：您鉴定过的瓷器高达80%的仿品，对于大多数藏家而言怎样才能有效地避免这种损失呢？

　　记：关键还是得要懂。我觉得大部分人不太懂，就是想赚钱，不是收藏是搞投资，另外你不是大玩家，真正赚大钱的是大玩家。有人发大财就靠骗人，好多大老板都是给做古董的骗了。我觉得这假古董，尤其是假瓷器啊，给国家浪费了大量的瓷土资源，有好多藏家有几百件仿品，占了他屋子，他都不知道怎么处理，送人都没法送。

　　记：您曾到国外进行过学术考察交流，国外的瓷器市场仿品比例是不是也这么高呢？

　　叶：现在闹回流，回流里有许多都是咱们的仿品卖出去，藏家不了解，以为在国外拍卖场买回来就是真的，藏家有这种错误的感觉，外国也有不少咱们的仿品，都跑国外去了，收藏仿品的台湾人、香港人，再加上国内的深圳、珠海的哪都有，你想想得用多少瓷土。

　　元青花的意义重大

　　记：首都博物馆前不久推出了“青花的记忆——元代青花瓷文化展”，对于专家学者“三四百件”的说法，国内不少民间收藏者并不买账？您认为全世界元青花完整器存世有多少件？

　　叶：现在对于元青花，私人收藏家和搞专业有点对着干，我觉得关于件数没必要去争论，关键是研究这个器物，它的时代风格到底元代是怎么样的，珍品什么样，仿品什么样的，我觉得这是重要的。件数谁说都不见得是准确的，我原来编瓷器书，大约300件左右，那我是根据发表的资料来写的。

　　记：2005年7月12日伦敦佳士得拍卖会上一件“元青花鬼谷子下山纹故事罐”以2.3亿元天价成交，元青花一器难求，是因为价贵吗？还是独特性？

　　叶：这个价位我觉得有好几个方面的原因，一个是物以稀为贵，另外还有一个就是它意义重大。元代，它从宋代根本就没这么漂亮的青花，所以从历史价值、艺术价值，甚至于在陶瓷史上的地位它是很重要的。再有一个，有没有炒作？因为它少，但是真正值不值2.3亿？我觉得这里面有没有炒作和一定的市场行为？说不准。

　　古玩鉴定证书不能随意地开

　　记：您是国宝级的专家，见过无数珍品，您自己收藏文物吗？

　　叶：没有收藏，因为连老专家都没的正经八百的收藏。另外我们故宫还有个不成文的规矩，我们老人都非常守规矩，就是说，假如便宜我们也不买，我们管库房的就怕出点意外，自己说不清道不明，这东西到底是故宫的还是你自己买的，所以我们谁都不收藏。

　　记：许多藏家持“非官窑不藏”、民窑不入法眼的观点，您怎么看？

　　叶：我觉得这也不对，民窑有的也很精，你要有宋代磁州窑的一个枕头，有宋代磁州窑的大梅瓶，那现在我估计也很贵，这都是民窑啊。

　　记：您鉴定文物时，从不许外人拍照；即便收藏者带来的是赝品，您一般也不说“假”字，为什么？

　　叶：我主要考虑藏家的心态，说假呢我感觉对他刺激。为什么不让拍照，因为我觉得现在市场很混乱，有的人拿我照片兜里揣着，可我对他一点都不了解。所以我就尽量避讳。实在不行，偷拍了一两张就算了，我也不跟他较真。

　　记：近年来人们一直热议古玩鉴定证书是否可靠，质疑专家、质疑仪器、质疑机构，“金睛火眼”眼学鉴定与各种仪器鉴定PK、品德良知与鉴定技艺PK，哪个更重要？

　　叶：应该还是要以传统经验鉴定为主。现在仪器方面的鉴定，都是提供你一个参考数据，不作为一个鉴定的标准。作为证书，我觉得国家和政府应该有一个规定，不能谁都能写随意哪个单位都能出，有人到一个地方鉴定，他一开开好几十件证书，一个证书挣几百块钱。这样的话，给藏家也造成一定的损失，藏家不了解专家到底怎么回事。他觉得有证书，我就能多卖钱。实际上，是不可能的！