——管益忻教授与李明对话整理稿

　　没落的当代政治主要的不是民主政体还是专制政体问题，而是我们的政治价值观丧失了；现在最大的问题是价值观陷阱，或者说，这个世界已经没有正确的、足以让人类看到未来光明的价值观导向了。这是我们的悲剧！现在甭管是欧还是美，就是瑞典这些自称它是社会主义的国家，他们现在也没有方向。现任德国总理默克尔上台的时候支持率高达61%，现在降到百分之二、三十了；奥巴马更不用说了，降到百分之二十几了，因为他没法给老百姓指出一条光明大道来。前些日子大家说的“三俗”的问题——反郭德纲的三俗，其实这并不正确啊！现在的问题不是反“三俗”，而是没有科学、正确的价值观了！

　　我总感觉，管理学在人类历史，甚至迄今为止人类创造出的各种学说史上都是最重要的一个学科。管理最初并不是从企业管理开始的，而是从国家管理开始的。这是德鲁克早已经论证过了的。但是，到后来企业管理相当发达，而国家管理反而非常落后了，它这么落后的根本原因，还是在价值观上。

　　我们常说管理技巧。在我看来，现在的困难不是技巧的问题，当然，我不是说技巧不重要，但它只能是第二位的。对此，我们的思维方式要变。但思维方式的转变必须是以价值观为导向的。以前毛主席说过一段话，很通俗，但是非常有道理。他说：官民关系搞不好，有人以为是方法问题。我总是告诉他们这是态度问题，而不是方法问题。你对那个战士态度不好，不管你用什么样的方法难以解决问题。你不是说到苏哈托的印尼和马科斯的菲律宾吗，就是帝制确实也辉煌了一阵子，但是后来为什么衰败了呢？那是因为他们对老百姓的态度改变了，他们的价值观迷失了。新加坡李光耀的独立那是很困难的，他三十一岁当总统，虽然是从马来西亚独立出来了，但是向何处走根本没办法！到后来他还是同老百姓打成一片才找到了路径和方法。说到底还是态度问题。

　　管理，说一千道一万是要直面人，直面活生生的人，要有一套直面人（用户）的作业流程。特别是泰勒那个很典型了，把作业流程都拍成电影。当然，那是早期阶段的企业管理。一切的管理说到底是调动人的积极性的。从这个意义上来看，企业管理至今走了（走着）三个大的发展阶段：

　　第一个发展阶段是从泰勒开始经过了好长时间，后来到上个世纪初，就是企业文化没诞生以前。那个时候的企业管理基本上就是福特讲的那个话：“我要的是一双手，你怎么带着脑袋来了？”福特的观点很有代表性，就是把人不当人，当作工具。这个观念到现在好多人也没有真正的涤荡清楚。比方说，人们喜欢说的我们要关心人、爱护人、尊重人，如果你反问他你为什么要尊重人、关心人、爱护人，他说“因为人是最活跃的生产力！”这就是丹尼尔讲的那个“牛奶社会学”——我给牛多加一点草料，就是他给我多产一点奶。

　　第二个发展阶段是在企业文化诞生以后。这时候就不一样了！对此，美国人是深有体会的。企业文化最先是由日本人搞起来，但是真正的出书是包括威廉·达内在内的好多美国人写出来的。他们深深地感到，他们的那个理性主义，也即拿人不当人肯定是不行的。后来甭管是韦尔奇，还是后来的伊梅尔特、郭士纳，这些人最重要的就是跟工人打成一片了，这里最重要的就是企业文化诞生了。企业文化最重要的一条就是把人的价值追求放在第一位。