2003年11月9日上午10点30分，远大空调有限公司执行总裁张跃做客《网易商业报道》，和网友进行了一次愉快的互动交流。以下是在线访谈实录：
《网易商业报道》：这里是网易商业报道“商业名人访”的访谈现场，今天很荣幸请来一位鼎鼎大名的民营企业家。他在今天《胡润制造：中国大陆百富榜》上名列27位，而他的公司却在2002年国家税务总局公布的全国缴税排名榜上，排在民营企业50强之首；他还是中国拥有私人飞机第一人——让我们欢迎远大空调有限公司总裁张跃先生的到来。
在下面一个小时时间里，我们期待通过在线访谈这一形式，给网友提供一个和张跃先生直接交流的机会，欢迎广大网友积极参与。接下来由我代表网易网友，先提大家几个都感兴趣的问题。
张先生您好，我们对你个人最深的印象，您是中国拥有私人飞机和私人飞行执照第一人。今天您到我们这里来，是开飞机来的吗？您平时是不是经常自己开飞机？
张跃：我昨晚上从日本回来，不是乘自己的飞机，我在中国境内经常乘自己的飞机。我自己会开直升机，但不会开喷气飞机，自己驾驶飞机是一种兴趣。
“我们在直燃式空调行业没有对手”
《网易商业报道》：请张跃先生为我们回顾一下，远大空调自1988年创建以来，发展到今天，哪几个阶段是至关重要的？
张跃：其实像我们这种制造行业，应该是每一天都要付出非常多的精力、体力，每一天都很重要。如果一定要说里程碑的话，应该只有一个，就是我们在91年年末的时候，开始决定做溴化锂吸收式空调。如果说有什么特别的地方，就是我们当初选择这样一个转变，对公司的发展来说是非常重要的。
《网易商业报道》：远大是什么时候开始出口国际市场的？远大空调在国际上有哪些比较自豪的项目？
张跃：我们98年开始进军国际市场，真正有销售还是99年。难度虽然很大，但当初我们出口计划还是做的很好，我们一开始做美国市场，接下来做欧洲市场。我们现在做到30多个国家，美国和欧洲几个主要国家都有我们的产品，我们在这个行业没有对手。值得骄傲的项目嘛，比如说在西班牙马德里的机场，号称是欧洲第二大机场，那个项目我们能够成功很不容易。在马来西亚的政治首都普提加牙，一个新的政府全部用我们的空调，这不仅仅是我们公司产品上的一个胜利，应该是燃气空调，或者是溴化锂吸收式空调这个行业的一个胜利。这个行业里很多年以来，一直处于一种不利的地位，如果能够像我们这样在全球瞩目的项目能够取得这样的成绩，可以说是整个行业的胜利。
《网易商业报道》：我们注意到，现在空调市场上电空调占据大部分的市场空调，直燃式空调空间还有多大？
张跃：我先说电空调。根据调查数据表明，电空调其实真正的耗用电力的量只有8％。但是它占用电力负荷今年夏天已经达到40％，这样的情况对电力行业的发展非常不利，或者说对电力消费者非常不利。而直燃式空调，应该是直接利用燃料工作，对电力资源的占据非常小。总体上来说，直燃式空调还是处于起步阶段，空间很大。
远大宣言：“一不贷款，二不上市”
《网易商业报道》：您曾说过只做直燃式空调，不做别的，你有信心靠“一条腿走路”让远大发展壮大吗？
张跃：直燃式空调是一种概念。空调有好多类型，首先有中央空调和家用的小型空调的区分。另一方面，中央空调里又有以电为能源和不用电为能源的空调的区分。我们做的是不用电的这一类，也就是直燃式空调，我们利用的是各种形式的热能，比如蒸汽、热水或者煤气、燃汽等等，我们只做以热为能源的空调。我们的重点，目前是以燃气作为能源为主。尤其中国“西气东输”工程，还有很多天然气工程在建，天然气在中国未来两三年之内会非常普及，燃气会成为一个主要成员，我们的发展空间很大。
另外我们发展燃气空调，还有从环保角度的考虑。我们知道中国的电主要是靠煤炭发电，中国的电力79％是来自于煤炭。煤炭发电会造成包括二氧化硫、氮氧化物、大气层的污染，此外煤炭还有各种固体的、液体的废的排除，对整个水资源的破坏非常大的。所以在中国我们强调不做电空调，是一种环保的举动。
《网易商业报道》：您曾经对媒体说，你说远大一不贷款，二不上市，我们都知道贷款和上市是很多企业融资和扩张的必然手段。为什么远大排斥贷款和上市手段？
张跃：这不是排斥，我想没有这个需要。不贷款或者不上市，我们远大不缺资金，这点是我们经营的特点。我们一直是在空调这个行业里，规模也不需要扩充地特别快，所以资金从来不缺。我们已经有八年时间没有贷过一分款，我想很也长时间也不会缺资金。
《网易商业报道》：您的意思是远大永远不会缺资金？
张跃：至少很长时间内是这样的，至于其他因素不好说，每一家企业都有自己的想法。上不上市原因都很多，总之远大这种情况我觉得我们还是自主经营最好。
期待“做强”而不是“做大”
《网易商业报道》：很多业内企业都在走多元化的扩张之路，远大为什么不并购成立集团，或者开发其他的业务走多元化的发展道路。
张跃：并购或者多元化的确可以“做大”，但“做大”不是我们的目标，我认为一个新型的企业绝对不应把“做大”看成目标，应该是把“做强”看成目标。另一方面，多元化可能还有一个因素，就是他在某一个类型，或者在他目前从事的产业里，做得不是最强，没有占据制高点，没有取得非常高利润的能力，他就会想到去做别的。
我参加各种各样的会议，一直听大家在谈论多元化，一元化，或者专业经营这样的一类问题。我总觉得这样的问题显而易见，如果你有能力把一件事情干好，或者在一个行业里干好，确实没有任何必要去思考别的东西。我们注意到西方国际里有持续非常好的公司，专业性惊人。麦当劳完全可以做非常好的西餐，但他就专门发展快餐；可口可乐只做碳酸饮料，不做别的东西。如果只做专业的东西，我们的资本就有得是，我们完全可以做我们想做的事。
要做技术型“家长”
《网易商业报道》：听说远大的企业管理带有比较浓重的个人色彩。比如说在用人上面，远大坚决不允许兼职，也很少聘用跳槽的员工。同时对员工的私生活也进行干预，譬如说员工离婚一定要经过公司的同意。
张跃：我们不接受同行业的人跳槽到我们这里来，因为我们自己也有规定了，不管什么理由，员工离开公司三年之内不能到同行业去，这也是叫企业信用一个方面。至于说不兼职，或者说其他的东西，我想每一个企业应该有这样的规定，企业应该有这样的纪律，保持企业运转的平稳和严肃性。
至于干预私生活可能是误解，在远大，员工私人空间自由度非常大。但是我们的纪律里有一条，你离婚了要通报公司，我们怕家庭过多变化。同时，我们老员工有时候可以给年轻员工一些启发，所以我们只是给员工做这样的一些建议。其实关注员工或者对员工前途的负责，是我们公司一种做法。
《网易商业报道》：据说在公司管理上面，您没有配备管理上的副手，很多事情都是自己一个人抓的，您这样管理科学吗？
张跃：我们有专门管营销的，专门管生产的，专门管售后服务的，专门管行政管理，关门管人事，要说副手都是我的副手。不过，大家在表面上看到都是我一个人在挑这些事情，这是一个比较大的误解。一个企业肯定只有一个面孔出现在媒体上面，我也没有办法，所以大家千万不要误解什么事情都是我一个人在管。在技术上我其实是总工程师，我也乐意做我们的总工，所以技术工作我花的精力很多。在技术上面，我一个人对全公司进行统筹。
《网易商业报道》：你认为像远大这样发展到一定规模的民营企业，最需要当家人是“技术型”的，还是“管理型”的？
张跃：我认为技术和管理其实分不开的，特别是一个制造业的企业，你的管理活动本身就是跟技术活动是分不开的。管理有对营销的管理，有对技术的管理，对其他的管理。但所有的管理，都和你在专业里的技术能力密切相关。如果说由我来提出建议的话，作为制造型的企业，或者说技术型的企业，当家人一定要通技术。当然我这种观点不一定别人都认同，如果我们看看西方国家，欧美国家的这些比较知名的公司，其实都能发现这个特点。当家人应该都是非常精通他所从事的那门技术。最典型的莫过于比尔盖茨这些人。
《网易商业报道》：1997年的时候您就购买了直升飞机，成为中国拥有私家飞机第一人，你一下出名了，当时默默无闻的远大也出名了，当时是出于什么考虑购买私人飞机？是不是出于炒作自己的考虑？
张跃：补充一下，97年我买的是一架直升机和一架喷气公务机。买直升机是以兴趣为主，买喷气飞机就是为了节省时间。我当时就是一个很强烈的感觉，就是在出行方面耽误的时间太多。在美国我看到的是那些稍微象样一点的公司都有飞机，现在美国大公司拥有的喷气飞机是六千多架，我就是这样得到启示的。尽管单看费用很高，但是为我节省的时间，为我提高了工作效率，为我带来心情的愉快，由此产生的经济效益都是非常大的。
当初买飞机没有想过炒作，所以当别人问我的时候，我从来不忌讳回答。这个飞机带给我很多乐趣，我上飞机多半是睡觉，逮着机会就睡觉，一般是飞机落地停稳了以后我才会醒。
学美术出身，30岁学空调
《网易商业报道》：可是我们知道，您以前是学美术出身的，您的技术从哪里学来的？
张跃：从8岁到20岁我的确一直都是在学美术东西，学空调是30岁的时候。但这个没有什么关系，其实现在要学另外一门专业，我也有信心很快能掌握。我现在天天琢磨这个空调，就像在读大学或者研究生一样。
人的一生要不断的学习，不断的接受新知识的可能，或者说运用你原来不敢想象的非常难的知识的可能，你要有这样一种准备。很多人在学校阶段，学东西决定了你这一生。这个对年轻人来说是一个巨大的误区。一定要大家提醒自己。
《网易商业报道》：从学美术转型到办企业，你有什么心得？
张跃：学美术给我两个帮助，一个是让我能够对这个空间和形状、形体，当然包括色体有比较高的敏感度，能够很准确的把握各种造型，这个对于我从事机械技术非常重要。我曾经建议工科学生，不仅仅是学作图，一定要学画画，学写生，这对一个人的技能，观察和表达的技能非常有好处，也可以丰富生活。第二个好处，就是在学习美术的那些年代，其实我是很早就对全世界，对世界历史，对人文就有非常广泛的了解，同时接触到各种社会、政治思想。所以对我个人来说是拓展我的视野，丰富我的知识。我现在回想一下，我14、15岁的时候，接触到的信息可能构成我一辈子知识的基础。
美术是个非常好的东西，我都觉得大家有机会动动笔，拿一张纸，一支笔就可以了，很简单。同时，美术最大的特点，就是完善。一个真正的美术家，我认为他在从事其他工作的时候，也希望能够尽善尽美。
兄弟各奔前程
《网易商业报道》：提到远大就不能不提到你弟弟张剑。我们注意到您现在掌执的是远大空调有限公司，您弟弟是在远大铃木驻方远大有限公司，我们想知道之间是怎样的关系？
只是一个投资关系。很多人都把远铃当作远大多元化的表现，完全不是这么回事情。我弟弟那边完全是新起的一间公司，是跟日本合资的，就算是我们的一个投资行为。跟资金放在银行或者放在其他什么地方都是一样的。我们远大还有其他投资，我就不一一说了，反正远玲和远大这个品牌，跟远大的技术，跟远大的企业资源都没有关系，我们是两家公司。
《网易商业报道》：你和你弟弟掘第一桶金是怎么样分工的？做直燃式空调的技术和想法究竟是你们俩谁先提出来的？
张跃：谈不上明确的分工，这是一个渐渐的过程。我弟弟是学热工的，技术上很容易进入，最初的设计以他为主，以后的十年或者十一年以我为主。在进入机械热工行业，我入门老师是我弟弟，但我自己学东西很快，天天干这个事情，自然提高也特别的大。
很多人都把我们两兄弟的事情说得很神秘，也有很多猜测。我跟我弟弟关系非常好，我们一直在很多方面进行交流，包括现在也都进行交流。他现在虽然已经离这技术已经有点距离了，但是我们现在还是经常进行交流。
淡看富豪排名
《网易商业报道》：在2003年《胡润制造：百富榜》里您排到27名，在福布斯排行榜是32位，我们想知道您对您自己上榜的态度。此外，他们把你排上这个榜之前，有没有拜访过你？
和他们都有过接触。至于他们两个，为什么排不一样，或者说他们的信息渠道为什么不一样，我不去管这些事。在中国这样一个十几亿人口的大国里，散布一些大家感兴趣的信息是非常重要的，如果说他们不去排，还有人去猜。所以这个排还是有意义的。每个人都想知道他们感兴趣的事情。我看过一些对他们的排行榜负面的批评，我个人认为排这个榜还是有必要的，不管是同行还是其他信息披露都是有必要的。
《网易商业报道》：我们现在轮到回答网友问题，请大家踊跃提问。
“勤”与“高”——远大的成功秘诀
网友：从3万元起家，到拥有18亿资产，请问远大成功的秘诀是什么？
张跃：首先要说说什么是成功。有些人以为我们的资产这么多就算我们成功了，事实上我们的价值跟资产相比，这个资产太微不足道了，我觉得远大的价值远不止18亿人民币这一点。这么多年来，我们培养了这么好的一个队伍，然后我们树立了一个比较响亮的品牌，而且这个品牌不仅仅在中国，在全世界行业里的影响都非常大。这是一笔我们不能用有形资产来评价的，非常大的一笔财富。但是我们注意到，中国比远大有钱的企业太多了。这个不算什么了，所以我认为远大还远没到谈论成功的地步，就我自己而言，我认为很多目标没有实现。
如果非要总结发展的经验，我说两个字，“勤”与“高”。“勤”就是勤奋。我们这么多年一直不停地在把自己全部的精力，把自己全部的智慧都用在我们的产业上面，每一天的工作时间都在12个小时以上。我们的骨干人员，一年也就能休息30来天，可能这都不一定保证。我们的骨干员工付出的精力是巨大的，牺牲个人时间或者说一家人在一起的时间都是非常多的，到远大待两天我觉得每一个人都会有这种比较强烈的感受。
“高”，就是我们什么都追求最高。无论我们追求产品的定位，追求产品的品质，还是追求企业经营行为，管理行为，我们都是要求非常高的。在远大城就能看见，在远大很少有粗糙的东西，一切都追求高性能、高品质、高境界。我们远大人特别喜欢一句话，叫“与其左顾右盼，不如向上求索”。我们经常会面临权衡和选择，这时候我们就选择向上，向最高追求。这么多年来，我们就是这样一种企业文化影响下面，保持公司长久的稳健的发展。
网友：您在公司怎样激发员工的潜能？员工在远大能得到什么？怎样调动他们工作积极性？
张跃：我只肯定一点，让员工觉得自己的公司或者是觉得自己所从事的工作非常神圣，这个是非常重要的。如果说有条件的话，每一个企业的领导人都应该尽可能地去告诉员工，或者让员工切实体会到他事业的神圣，他事业对用户、对社会的价值，这样员工的潜能和积极性就出来了。
网友：远大的企业文化是什么？和海尔有什么区别？
张跃：企业文化这个词很复杂，在全世界有两百多种解释。我理解的企业文化就是企业行为活动中人性化的一些东西。是全体员工的共识或者是共同的价值观。我从这个角度来讲企业文化。
我不清楚海尔的企业文化是什么。但我们远大注重的，还是我们先前讲过的“勤”与“高”。远大的员工没有侥幸心理，每个人都靠付出，才能发展自己，同时使公司取得很好的经济收益，当然追求最高也是我们很突出的一点，哪怕是普通的工人，都希望我们把每一件事情，公司每一个方面都做的最好，这应该就是远大的企业文化吧。
“我要干一辈子燃气空调”
网友：退休后打算干什么？
张跃：首先我很难说什么时候退休。本来作为某一个职位来说，应该有一个退休的年龄，比如说做总裁应该在55岁退休，做董事长应该在65岁退休，我觉得这个年龄是应该要有标准的。我们现在公司还没有制定，以后我自己会来制定这样的标准。但是作为一个你热爱的事业来说，可以一辈子不退休，我可以从技术角度，从经营管理角度，不断的为公司做出贡献。所以我没有做过退休的想法，我可能为远大干到90岁，98岁也可能。（大笑）
如果你对某项感兴趣，你的潜能很大的，年龄对人的阻碍就会变得很小。尽管天天都有挑战，我完全是处于工作的乐趣之中。至于将来，我说我永远不会离开空调行业，而且永远不会去做电空调。这个承诺好象没有余地，但确实是这样的，我永远不会去做电空调。
网友：作为民营企业家，你对家乡做了什么贡献？
张跃：什么叫贡献？你办一个企业就是贡献，你解决就业也好，创造税收也好，你拉动当地的生产，拉动整个当地产品，都是贡献。近距离简单的贡献，像慈善机构等都是的，我们远大一直热心慈善事业。但是如果说不断的去说这种东西，把自己的这些对弱者的扶助行为不断的去说的话，就会走向反面。
谈到慈善行为，有两点原则，第一不能当作宣传，当作广告，坚决不能这样做，这会背离初衷。第二点就是一定要让你的行为里面或者说这个过程中间不会有不良的现象出现。我们要求捐的钱一定要落到实处，这一点我们是付出很多精力的。与其说我们是在捐助，不如说我们实实在在为这些捐助为付出很多管理上的精力。我们派出很多员工监管这些东西。
网友：应届大学生就业招聘已经开始，普遍反应就业形式严峻，对此有什么看法？张总又有什么想对应届大学生说的？
张跃：我听说中国每年有六百万应届毕业生，一个非常惊人的数字，但是我们却经常找不到自己需要的人才。人才是我们长期觉得欠缺的一件事情。我一直在渴望好的人才。过去九年时间我都走了弯路，我一直把公司对新员工引入的定位定在有经验的、成熟的年轻人，这是个错误。大概在过去一年时间，我们才开始转变。我们现在把这个公司的引入人才的重点，放在应届毕业生上面，我认为这是新的看法，同时也是从西方大公司得到的一些体会。应届毕业生作为一个企业文化比较浓厚的企业来说，是能够创造特殊价值的。反之，如果说是比较成熟的，在外面经过摔打，也接受过某些跟你企业文化不相融的东西的人，在这种情况下，将来对企业的适应性，在企业能够创造的价值，往往不如一张白纸。
我现在非常强烈的想法，就是找一张白纸，找一个懂得很多学习方法，有很好的心态，很好的学习态度、工作态度的人来做我们的员工。可能这个公司的成本会比较高，短期来看我们会有两三年、三五年的培训成本，甚至于让他犯错的成本，但是长远来说会对企业带来最大价值。事实上，我们回头看了一下我们公司那些很有成就的员工。所以我在这里特别强调这一句话，六百万应届毕业生中间最优秀的学生，我们都欢迎你们来到远大，远大的事业空间非常大，而且远大是一个很注重美的企业。在这里你能得到精神上的享受，物质上也是顶级的。
《网易商业报道》：今天我们的商业名人访到这里结束了，非常感谢网友的参与。网易商业报道会继续关注商业报道。非常感谢张跃先生接受我们的采访。祝愿远大有更远大的发展。
张跃：谢谢。
