罗杰：我们之前也有观察到，今年陶瓷行业的原材料上涨得挺厉害，我昨天在展位跟其中一家企业在交流的时候，他说氧化铝，今年每吨上涨了300块钱，因为我觉得协会这边所掌握的数据和相关的情况应该是非常清楚的，你是否可以把陶瓷行业所涉及的几个主要原料的上涨数据给大家介绍一下?
黄芯红：其实像目前要很确切地掌握住原料上涨多少或者幅度是多少，这个是很难的，可以说基本每天都在变，不同的原料，不同的东西的上涨幅度也不完全一样。当然，现在总的趋势在上涨，有些涨得很厉害的，成倍的增长，比如像一氧化碳，据我所知，在去年12月的时候，可能是9千多块钱，上个月就上涨到了1.8万，现在达到2万或者超过了，可以说这个是非常厉害的。其他不同的地方或者不同的原料，他的上涨幅度都不一样，但是刚才讲的，现在资源上涨是很大的，这个是毫无疑问。
罗杰：目前陶瓷行业原柴料的上涨的趋势是不可逆转的，而且会持续下去，你认为是哪方面的原因使得原材料不断上涨，特别在今年表现得特别明显?
中国陶瓷工业协会副秘书长黄芯红在广交会陶城报展位接受本网现场访谈（摄影；周其博）
黄芯红：我感觉原料的价格上涨的因素是多方面的。第一，作为一个产品它的价格上涨，一个是供求关系所决定的，一个是需求。现在行业还是比较旺盛，我记得前年砖的产量是67亿平米，去年就涨到78.9亿平米，那么高的增长速度，它的需求情况是可想而知，这是一方面。另外一个方面，资源，尤其是优质资源是越来越匮乏，一长一减，这个肯定是不同的，这是一个方面。第三方面，我感觉也有大环境所带来的一些影响，比如说现在通货膨胀，在计算整个通货膨胀时没有把资源纳入范围，但是其他各方面，它的价格肯定也会上涨，包括劳力，包括其他方面的上涨，无形之中也是抬高了原料的上涨。
罗杰：从您所回忆起的佛山陶瓷发展当中，开始原料从五十公里以内解决到现在佛山的陶瓷行业，为了要降低生产成本，必须要搬出去了，其实我觉得至少可以表现出这样一个状况：现在涉及到原料和矿山的开采，难度变得越来越高，它的运输距离也会变得越来越长，交通便利了，而且以前发现的那些容易开采的矿产，按照你所说，可能已经开采得差不多了，现在必须要到大山深处或者深挖才能挖得到，在这方面必然增加了成本。
黄芯红：对，多方面就是这个道理，原来在家门口就能取到了，现在要跑到几百公里范围以外，这又得让成本要增加多少呀。就像砖，在东北生产，在当地卖和从广东运过去卖，这个运输成本增加了不少，是同样的道理。
以量取胜发展模式不符合中国陶瓷行业长远利益
罗杰：从有建陶业开始，一直发展到现在来讲，有人说：其实发展这三十年一直在做一个量的增长，但是一直没有质的突破。大家认为，在发展这么年的过程当中，我们一直处于“大规模、快速，而且低成本扩张”的状况，甚至行业里面的人自己也跳出来讲，其实我们这个行业就像贱卖国土一样。你对于目前的发展方式有什么评价?
黄芯红：其实你说到点子上了，在国际上任何产业发展，尤其对陶瓷行业的发展，它有不同的模式：有些是以量取胜，以规模取胜，就像你刚才讲，以低成本的扩张为主。有些是以质取胜，以新取胜，以低价格取胜。
在国外来讲，有很典型的模式就可以拿出来例证了——比如以质取胜，那就是德国。还有一些先进的国家，他就做高品质、高附加价值的模式，一般来讲，要达到这个品质是很难的。以快、新模式取胜的就是日本，这是一个很典型的模式。以规模，以量取胜是我们中国很典型的模式，也就是说多少年来不是以提高附加价值，不是以提高产品品质作为发展的一种模式或者一种目标，而是以量、以规模，以蚂蚁搬家发展为主。我们的出口在国际上的售价就可以看出这一点。比方建筑陶瓷，国外的瓷砖，人家是十几美元一平米，当然，我们这几年都在往上，但是现在也就是四美元多。比方讲，日用陶瓷，现在我们的出口才三十几美分一件，但是人家是四五美元，甚至更高，人家一个小碟，一个杯子可以卖几十，上百欧元，我们才卖几块钱，所以可以说明我们不是靠做精品，做高档，做高附加价值的产品来获取利润，我们是以博利多销，靠规模，每一个抓一点就行了，靠这些来生存，你刚才讲他出卖资源，没错，我们现在建筑陶瓷出口每公斤的售价是二十多美分。
罗杰：二十五美分一公斤?
