主持人：

    两位杜中都是用心声都跟我们一块交流，不知道老杜总看到自己的儿子对你的心灵的教授，看了以后是什么感受？我希望有时间可以听到您的心声。刚才父子点评让大家感受到了不一样的头脑风暴。接下来我们进行发小点评，这个发小就是我们一直特别期待的黄江南老师，黄江南老师是杜老师的发小，一般有实力的人都特别低调，但是做事比较高调。黄江南老师是中国建国初期改革开放四君子之一，这四君子就是王岐山、黄江南、翁永曦、朱嘉明。传过一个小段子，翁永曦的嘴，黄江南的思想，朱嘉明的笔，王岐山的腿。这四个人预测1979年国民经济衰退，四君子写了一个报告到了陈云手里面，陈云说一个学工业的，一个学农业的，能够把高高写的这么好，太不容易了，报告提交之后，四个人受到当时中央领导接见，史称老青对话。黄江南老师比杜厦老师小两岁，最开始杜总给我们分享一个小故事的完整版本据说是这样的。在一次聚会上杜厦老师，对着郭凡生老师、金岩石老师几个人说跟你们不是一代人，我生在上世纪40年代，我们是民国时期的人，你们是共和国以后的人，这时候黄江南老师说对，我也属于那个年代的人。郭凡生老师就质疑说你怎么是那个年代的人？你不是50年出生的吗？黄江南老师说，我共和国成立以前就在我妈妈肚子里已经成人了。所以故事的完整版本是这样的。黄江南老师是恢复高考以后没有读本科，直接去读硕士的一个人，他一向也是以此为荣，在多次讨论会上讨论问题的时候，郭凡生先生说你的学问有的时候不够扎实，是因为你没有好好读过本科。所以，大家有没有想过，在改革开放初期的时候，黄总等这些人，他们是如何的风采，包括那个年代是黄总带着杜总进入中南海的圈子，所以对于他的发小在今天这样一个场合当中，他会如何进行点评呢？下面，我们请黄总点评。

    黄江南：

    各位朋友下午好！我跟杜厦是发小，在初中就是同班同学，然后杜厦读研究生，然后做研究，然后下海，然后做生意。我一直是看着他长大的。刚才说是老青对话，我已经是老年人了，在座的是年轻人，现在也是老青对话。

    对于杜厦的点评，杜厦讲的都是他过无关，没有讲他走麦城，实际上他整个生意场过程中也有很多出问题了，也有很多血和泪的教训。另外，我觉得今天杜厦有点误导大家，就像一个得了奥运冠军的人站在前面说你们冲吧，你们跟我学吧，你们不要回头看，你们一生都要像我这样的经验和走这样的道路。但是今天是什么？今天是顶级企业家的经验，很多同志是花很多钱来的，来听顶级企业家的，无外乎是三部分，一个是了解顶级企业家都干了什么？好奇。第二，想学点什么。既然你是顶级企业家，一定有很多经验，有很多可学的东西。第三，其实都有一个最主要的目标，就是我怎么成为顶级企业家，如果大家听了演讲以后成了顶级企业家，三倍费用也可以。杜厦说我成为顶级企业家，你们要跟着我干，你们要激情满怀，你们要创造，你们要冲。但是我给大家泼冷水，咱们在座这些人，我相信绝大多数人成不了顶级企业家。因为他是挣钱的，我是研究别人怎么挣钱的，所以他在这发言，我在这点评，别人怎么挣钱呢？有别人挣钱的路数。实际上顶级企业家像奥运会冠军一样，他需要具备顶级企业家的素质，也就是说有很多东西是天生注定的，就是有顶级企业家的素质，你如果没有机遇，没有条件，不可能成为顶级企业家，但是成为顶级企业家的人必定具备顶级企业家的素质。如果我们并没有具备顶级企业家的素质，我们也就是当一个体育教师的素质，那我觉得恐怕合理的选择，是我们按照一个好的教练、一个好的大学老师、或者一个好的中学体育老师来培养我们自己，来训练我们自己。

    所以，企业家不是一个模式，小企业家所需要的素质，中企业家所需要的素质和顶级企业家所需要的素质是完全不同的。比如说小企业家，忠诚、诚信待人、勤勤恳恳，不需要太聪明，有时候聪明反被聪明误，他就可以做的很好，邻居很信任他，客户很信任他，做的很稳定，做的很好。反而那种有点小聪明，又没有大聪明的人，看似比那些诚实做生意的人聪明一点，结果他反而做的不好。也就是小企业家有小企业家的素质要求，小企业家有小企业家的做法，中企业家有中企业家的做法。顶级企业家就有顶级企业家的素质，也有顶级企业家的办法。

    顶级企业家需要什么个人素质呢？第一，一定是极端聪明的人，不是说读个研究生就可以，不是读了硕士、读了博士就可以，不是极端聪明的人都能当企业家。有些极端聪明的很可能当科学家，有的极端聪明的人适合当作家，但是你要成为顶级企业家的人一定是极其聪明的人。说现在有的顶级企业家并不是极端聪明的人，那么有两个可能性，第一个可能性是扮猪吃老虎，我见到很多大顶级企业家，你一路数过去，有些很外相，直接告诉你我就是企业家，有些人就告诉你我是凡人一个，凡夫俗子，其实你接触多了，你就发现他确实是极端聪明的人，这是一类看起来不是极端聪明的。还有一类，他虽然不是极端聪明，但是有很强的执行力，但是他背后一定有一个极端聪明的人在指导他，但是这种情况很罕见，为什么很罕见呢？就是两个人要合体，是很困难的人。像我认为我是极端聪明的人，但是我是不想做具体工作的人，所以我曾经想我是不是能够指导一些执行力很强的企业家成为大企业家，或者顶级企业家呢？我也做过尝试。结果一开始还是很听话，等他做到100多亿，也不听话了，为什么呢？他们就想我都做100多亿了，我为什么听你的？我本身就是很成功的企业家。所以，这种合作有时候也不是很容易长期坚持下去。还有是做了一段时间，我觉得这个人不行，虽然有执行力，但是这个人不值得扶持。所以如果不是一个人有这两个素质，也可能是一个极端聪明的人在后面指导他，也可能是顶级企业家。这种情况非常罕见。

    举个例子，杜厦把企业卖了之后，没有做高尔夫之前，他提出非常伟大的方案，这个伟大的方案是什么呢？简单的讲，就是把所有做副食、做蔬菜的这些农民、工商通通组织起来，用网络组织起来，把他们的所有的生产都包了，然后他组织车队直接从农地到各个小区，到各个饭店直供，把所有中间环节砍掉。所有配送都通过网上实现，这是很好的想法，这个想法仅仅在北京一年就有几千亿的生意。这种方法做了之后，所有中间商就没有了，菜农就有更高的销售价，消费者得到更低的商品价，而且他的食品安全可以得到保障，这是很好的，这是天才头脑想出来的，我认为比高尔夫还伟大。但是，跟我一样，不想再亲自操作了，于乎他需要找一个执行力很强的人，他找的他的儿子，就是刚才的小杜先生。小杜先生说我有我的人生，为什么刚刚干完了我再伺候你一次？我不伺候。因为每个人有每个人的人生，所以小杜先生就拒绝了小杜先生的提议。如果这个东西搞成了，我说你就拿五个亿，剩下的钱我给你融，一个北京就是几千亿，全国几个大城市做起来就是上万亿的产业，比现在的这个家世界不知道大多少。可能又是中国一个首富。但是，就是因为没有把最好的思想和执行力结合在一起，所以这个是很难做的。

    因此，真正做到顶级企业家，他既要极端的聪明，而且就像刚才小杜说的，有很敏锐的商业敏感，这是天生的。杜厦先生从中学开始就理财，当年我们上初中的时候，各年级都有一些最闹的人不好管，我们把最闹的人集中在一起成为一个班，其中就有杜先生。他小时候就是鬼才，但是这个班17个人所有作业都是杜厦一个人做，他很聪明，再加上鬼才、鬼道，就是你必须有很敏锐的感觉。顶级企业家一定具备很多顶级企业家的素质，因此在这个方面，我建议大家根据自己实际情况，包括我们做企业的，根据自己实际情况，包括学MBA的，就是我适合做什么，在我的条件下哪个是我最高目标，因此我们不要听我们杜先生说：冲啊！大家就冲上去了，冲的结果不但没有得到一个高的目标，一个中等目标也错失了。所以，不同企业要求不同素质，不同类型的企业需要不同的做法才是正确的，不是一个模式，我们说今天顶级企业家讲，我们都按照顶级企业家的办，不对，一定错了。都按照顶级企业家来做种型企业、做小型企业，一定错误，一定可能导致失败。

    第二个就是机遇。一个是你自身素质，一个是市场机遇。我们杜先生恰恰在他人生两次经过无数次失败，抓住了两次机遇。一个就是做超市，商业超市。做商业超市并不是他第一个事业，在做商业超市之前他做了很多，包括做马戏团，包括炒期货，炒外汇，包括做房地产，包括开俱乐部，开餐馆，都做过，有些小成功，包括李宁的皮具厂都是杜先生做出来转给李宁的。做的很多很多，最后转到了超市，这是一个机遇，但是机遇到跟前的时候，他敏锐的抓住，用最好的方法做成。所以，这既使是机遇，但是机遇也是给有准备的人，他是无数次失败之后抓住这个机遇。为什么？因为这个业态当时在刚刚开始，而这个业态又是零售额的最高点，超市是零售业当今世界上最高的一个点，而他又引进国外最好的管理人才和技术，因此他在国内就成功了。但是，大家说男怕选错行，我们选行是很重要，我们选什么行呢？每个选的行不是哪个行业一定是最好，不是哪个行业一定做好，这个对的行业是正确的时间、正确的地点选择正确行业。杜先生为什么卖出去呢？就是今天零售超市已经不是对的行业，是错的行业。杜总比较聪明，在最对的时候进入这个行业，在这个行业进入末期的时候他出去，这也叫选对行，能够走出这个行业也叫选对行，这也需要很敏锐的商业感觉。他如果再晚半年，再晚一个月就完蛋，晚一个月就没人买他。但是不是所有人都能做到，不是所有人都能做到在恰恰的时候进去，又在恰当的时候出来，就像买股票似的。其实两年前、三年前我就说你卖了吧，我帮你卖，因为我是做投行的，他不卖，我能卖很高的价格，我说市场根本没有这个价格。不行，我就要卖这个价格。后来卖了。就是股票在四千点的时候不卖，五千点的时候还不卖，到了八千点，这个时候别人说肯定可以到一万点，这时候杜先生说我卖了，结果卖了以后就直奔两千点去了，这就是他的敏锐的商业敏感。所以他经过摸索之后，就是在这个时代肯定有人成功，不是他成功就是别人成功，那就是选对行。

    大家问我们今天什么叫选对行？今天再选零售业一定不是选对行。但是杜厦第二次选对行，我和朱嘉明现在正在研究的一个叫做“观念经济学”。什么叫“观念经济学”呢？我们以前经济学都是研究物质生产，经济学不能回答非物质生产的问题。比如说不能回答古董，不能回答电影价格，不能回答网络定价，都不能回答。也就是非物质生产的东西，我们以往经济学解决不了。但是，这个非物质生产的部分越来越大，甚至超过物质生产部门。中国已经将近50%，美国已经到80%以上，这个非物质生产部门，我们在学术上叫做“观念生产”。观念生产什么东西的时候，支配这个经济的主要规律是非物质生产的生存规律，就是观念生产的生存规律。

    杜厦我让他参加这个研究，他不参加，但是他自己做了，为什么？高尔夫就是一个观念生产。你说高尔夫是为了锻炼身体，花300块钱，花1000块钱，去到高尔夫球场走向圈锻炼身体，你花十块钱到动物园可以走半天，物理是一样的。所以，高尔夫享受的不是所谓的清新空气，也不是为了锻炼身体，他是一种观念。很多人把高尔夫作为一种交流，那是观念，不是物质。是身份的表达，我有身份，我是玩儿高尔夫的。这个行业本身就是一个观念行业，所以他把物质生产和物质流通的产业抛弃了，进入了观念产业。今天我们现在在座的几个嘉宾，实际现在做的都是观念产业，房地产就是观念产业，房地产其实分三块，盖房子的成本是物质生产，每平方米1500块钱，把房子盖起来。房子的地理位置是地租，但是这个房子成本和地理位置都不构成房价这么高，那么为什么这么高呢？第三个就是观念。观念是什么呢？就是我希望这个房子明天涨价，如果没有明天涨价这个因素，他绝对到不了五万块钱。还是观念上认为他涨价，所以我才买。所以，房地产的价格是分三块，最大的一块不是物质的，物质只是那个成本，盖房子的砖头瓦片，它更大的部分是观念的部分。所以，在北京就很清楚，都是在市区，但是你是穷人区，房子很便宜，但是你在富人区，房子很贵，观念不同。所以，杜厦在适合的时候又进入了观念产业。

我们国家现在也就开始进入观念产业全面发展的时候，为什么进入观念产业全面发展的时候呢？因为我们现在物质生产已经极大的丰富，你说缺什么？钢铁有钢铁，皮鞋有皮鞋，袜子有袜子，裤子有裤子，哪一种物质产品缺乏呢？你数出来？没有。当务之产品都不缺乏的时候，大家再消费怎么消费呢？大家消费就要产生观念消费，其实在30年以前中国人还没有吃饱肚子的时候，能吃饱饭是不得了的事情，20年前能穿一个不打补丁的衣服都是一个问题，现在农民工也不缺衣也不缺食。就是我们物质生产的强大生产力已经能够满足这个社会的需要了。大家还再富起来要消费什么呢？消费观念，消费高尔夫，消费电影，消费医疗，医疗是观念产业。为什么呢？它不是服务，甲大夫和乙大夫服务一样，态度一样，甲大夫开出的药方不治病，乙方的药方药到病除，大家买的是你正确的药方，药方就是观念，就是内容。所以说名医，大家就愿意付钱，一般的医生大家不愿意付钱。所以不是态度好不好，不是说话是不是温柔，而是你的产品好不好，你的药方好不好。

    所以大家说今后我们选对行，什么叫选对行？今后我们国家就要从一个物质生产大国向物质生产以及观念生产大国转变，观念生产是今后整个经济发展热点。我举个例子，咱们现在生孩子600块钱接到医院，但是也有生个孩子15万的，外资医院。但是实际上大家希望得到的是什么呢？得到的不是600块钱生孩子的条件，也不是17万的生孩子条件，希望是两三万，两三万是什么概念呢？农民工现在是四五千块钱一个月，不到半年工资可以支付他一辈子只生一个或者生两个，他是有支付能力。这个市场有多大？中国每年生1600万个孩子，每个孩子支付一万块钱，就是1000万的产业，这就是观念产业。你说生孩子从600块钱变成两万块钱，要增加多少护士？增加多少医生？增加多少就业？所以我们国家今后真正供给不足的是观念产品供给不足。比如现在医院，医疗条件供给不足，幼儿园供给不足，这都是观念，我们希望孩子在幼儿园学唱歌、学跳舞、学规矩，这就是希望观念上武装自己，但是社会上没有供给。因此大家要注意选对行，选什么行呢？选符合国家经济的发展。当然一说观念产业，IT产业是典型的观念产业，明天我还要给郭凡生点评，郭凡生开这个会就是典型的、纯粹的观念产业，很挣钱，你也挣了很多钱。

    大家要注意了，观念产业有些是最时髦、最时尚的，比如IT产业，研究微观经济学也接触很多，那是另外一代人，另外一类人，他的价值标准、价值判断，思维方式完全和我们不一样，不是每个人都可以做，因为你不是这类人，你去搞都会失败。凡生也是几次跟我讲，你没有互联网的基因做互联网，不是100%失败，几乎会全军覆没，就是我的素质不适合做这个行业。但是，像观念产业发展并不都要做互联网，是什么呢？是我们很多传统产品，我们传统产品上要越来越多的附加观念价值在传统产品之上，我们叫什么？叫做复合产品。就是说它是物质产品，它上面又承载了观念。比如说品牌，阿玛尼的西装首先是物质产品，是一套西装，同时它又附加了阿玛尼的品牌。附加了阿玛尼品牌，可能从一千块钱变成两万块钱。观念值多少？值一万九，物质方面值一千。那么就是一个物质产品和观念产品的复合产品。也就是说我们在座的这些企业家，我实话告诉你们，除非你有特别的能力，你要现在彻底转行进入观念产业是很困难的，我也不劝大家试，不像我们老杜说：创新、出发、换行，这个风险很大，可能把你辛辛苦苦积累的东西毁于一旦。所以，我们杜先生虽然很成功，但是别误导大家。

    但是就在我们自己所做的行业，我们自己所做的产品，我们要使我们的产品从单纯物质产品变成复合的物质产品，增加附加价值。刚才我给小杜先生提一个建议，小杜先生现在做一个连锁幼儿园，就是给每一个幼儿园投几十万，把现在破破烂烂的幼儿园，用现代化的玩具、座椅板凳装修起来，变成好的幼儿园，条件好了，收费也可以提高，大家也很欢迎。这样他这个投资目前来看是很好的，也是很成功的。但是，我提出来，我们不能给幼儿园投资的时候只投座椅板凳，我们要同时投给他培训，同时投给他教程，同时投给他咱们教育孩子，规范的教育体系。哪怕给他50万，40万是物质，10万是精神的。因为你们的孩子送幼儿园，希望不但是吃的好，不但有玩具，而且能有礼貌，学的有知识，学会唱歌，会跳舞，招人喜欢，这就是要增加观念的价值成分。因此，我们无论是种型企业、小型企业，各种传统产品中，以后再发展就没有纯粹的物质产品，所有的物质产品都会变成混合产品，都会变成物质产品和精神产品的复合物，这就是未来的世界，就是世界正在转变，大的趋势正在转变，我们能不能在这个转变中生存下来，甚至在这个转变中我们争取新的高峰，就看我们能不能认识这个转变是什么。

    我们杜先生的行业都转变了，从很传统的零售业，在传统行业的零售业是物质分发，这个已经在传统行业达到顶尖了，但是毕竟还是传统行业。一转身进入了观念产业，而且高尔夫球这个观念产业是奢侈观念产业，也就是观念产业当中的高端产业。这种高端产业也有不同的，就是你的运动服有李宁的运动服，也有耐克的运动服，我们杜先生选择的就是耐克，不玩儿李宁了，玩儿耐克，也就是说他的鬼道。不管他是不是认识这个东西，但是他的做法是正确的，就凭着他敏锐的感觉和敏锐的商业判断，他完成了转型。当然这个转型也是因为他有积累，你什么都没有谁跟他玩儿。“中国杜”就是有现金，当时我看到他咱们拿700万把人家房子买了，把人家弄的面红耳赤，我就说他，狠！我们杜先生够狠！

    当然，我们杜先生除了敏锐的感觉之外，他也有他心灵上的问题，因为什么呢？因为在零售行业，特别是超市，那就是以价取胜。因此，成本降低是生存之道，所以他没有办法，所有员工都会比较低的工资，不可能给员工很高的工资，如果给员工很高的工资的话，隔壁超市一定把他打败，这不是他想不想的问题，是他能不能的问题，他要不成为被淘汰的，他就成为狠心资本家。但是，我知道对他来说是很痛苦的，他也跟我说过，这是很痛苦的。他要把它卖掉，他说终于承受这个压力了，把这个压力抛给别人了，我认为一定有这个因素之一。他实际做这个方面，在这方面他不能不遵守商业规则，但是他心里上是很痛苦的。哪像做高尔夫，高尔夫是什么？是奢侈产业，凡是奢侈产业大家都可以很幸福，现在我们的IT产业，腾讯所有人都很幸福，工资很高，还有期权，我有一个朋友孩子在那，期权100多万，那就是行业不同。就是行业不同，他那个行业附加价值就是高，不是拼成本，是拼创意。

    所以现在他心里感觉非常幸福，我觉得有很大一点，就是他心灵上对员工的这种感觉终于扭转了，他很大方，高尔夫球场我买过来，管理团队都给你们，我一分钱不要，挣的钱都是你们的，团队说你花多少亿买的，一分钱不交你？他说就一个，我在中国卖的会员是我的收入，所有打球收益都是你们挣，去掉成本，剩下都是你们分。所以，他请的都是全世界高尔夫大牌，那些高尔夫大牌没有这么美好的事情，老板出钱，挣钱是我们的，资产是老板的，挣钱是我们的，老板一分钱不要。但是，只有这个行业模式可以支持这样的分配方式，不是所有商业模式都能支持这样的分配方式。所以，他觉得高兴了、幸福了，实际上我这个点评就是在给他分析。

    还有一点，我也跟他探讨，就是他做超市的时候，曾经有一个也是我们班同学，给他打工，很忠心耿耿，进去以后就发现领导贪污点小钱，然后就很效忠他，来告状，说杜总，谁谁又拿你的钱。杜总根本没有当回事，过两天他又说了。后来我说实际你们公司是不是搞常在河边走没有不湿鞋，他说哪是湿鞋，帽子都湿了。我说这就是这个商业环境，你换一个人，他照样给你湿帽子，所以这个就是要从实践出发，而不是从理论出发，这就是实事求是，这就是商人。但是，我相信他看到这种现象一定是心里很痛苦，现在不痛苦了，我全给你们，挣的全是你们，你们也不用贪了，也不用湿鞋了，也不用河边站着了，你们进河吧，河归你们了。所以，做产生产业，做物质生产的，确实像马克思说的那样，充满了压榨和血腥，而我们未来事业，我们未来的观念产业则是另一番天地。你不信去看看Google，所有员工都有健身房，所有午餐都是七八个菜，随便吃。就是在观念生产的行业，确实就是像马克思说的，劳动确实是人生的需要，是一件很幸福的事情。所以我们现在杜总已经进入这个行业了，不仅老杜觉得是很幸福的，他的员工也觉得很幸福，整个行业都很幸福了。

    只有什么时候呢？只有我们所有产品上面不断叠加观念生产，使它的价值提高，不断的堆积起来，才能够真正解放我们物质生产部门这些劳动者，也才使我们所有劳动者在经济发展，在经济转型过程中，大家都变成一个非常高兴的管理者和非常高兴的劳动者，如果劳动者不高兴，管理者是不能高兴的。所以，我们大家，特别是老板们，只要是自己做管理的人都会有感觉，这个感觉是一个经济制度问题，只要经济没发展到那一步，没有办法，天皇老子来了也解决不了。

    因此，今天给杜总做点评，第一，是讲他怎么样发展、怎么华丽转型。第二，我想大家在自己的做法上，我当然也给自己做一个小广告，我和朱嘉明先生写了一个观念经济学的文章，我们今后也会出这个书，大家如果想对这个了解，可以仔细看看。我们认为中国到了一个经济转型的时候，这个经济转型现在提就是提高教育、提高生产装备，我认为有点过头了，为什么？我们现在产能过剩了，效率越高产能越过剩，所以提高效率并且能解决产能过剩问题，我们并不是缺乏产能，所以提高效率纯粹是风马牛不相及的事情。要解决的问题是什么呢？解决的问题就是提高产品的价值，属于什么价值呢？物质产品本身所能够提高的价值是有限的，你这个鞋做成什么样，原来是一百块钱，现在做的再好的牛皮两百怎么样？三买怎么样？到头了。但是，你把这个鞋卖三万呢？剩下的就不可能是物质的部分，也不可能是物质的提高使他从一百变成三万，物质提高可以使成本从一百到三百，就可以做非常漂亮的鞋了，或者三百到五百就可以做到非常漂亮的鞋了，但是怎么把价值提高到一千、一万，还是观念的价值在里面。

    所以，对杜先生一生，从他能取得现在的成就，我认为是两点。第一，素质够了。他就是一个顶级企业家的素质。第二，他在正确的时间选择了正确的行业，又在正确的时间退出了正确的行业，然后又选择一个正确的行业。就是他成功的两个基本要素，其他的什么管理、这个那个，谁都会做的。今天就讲到这里，明天给郭凡生点评的时候，再讲纯粹的观念产业的发展情况。

    主持人：

    非常感谢黄总。这就是我们顶级企业家的功勋与经验，领衔经济学家的理性与评判。在黄老师这我们真实感受到了经济学家的魅力，也感受到了上午张维迎老师的客观。今天一天我们分享了两位企业家，三位点评专家的思想碰撞，我们再次把掌声送给几位老师。