王进科：现在都是整体的，品质保证非常好，而且单个的件都能换。现在的大品牌釉面都没有问题的。

　　侯宪军：任何的釉面包括其他厂家釉面如果清洗方式不对，这对釉面不好，不能拿强酸、强碱的东西烧。

　　主持人：今天来了两个国产厂家，两个优势在哪。

　　张舰：拿坐便器来讲，同样的坐便器外观看起来非常一样，一个标到300，一个标到1000，这个带给我们的困惑非常大，普通消费者会问，一直在追问这个问题，从外观性能冲水确实有一些证明，这个事可以反过来看。如果十年存在的a和b厂家，存在十年为什么不去把它调到800或1000，这个最终还是市场来决定的，b企业卖到300，现在很流行的概念，产业升级，之所以卖到300是属于产业初级的阶段，产品的附加值低，产业的模式很容易被复制。换一个思维来讲，时间很长的企业卖300肯定是不一样的，十年卖1000的企业，它是处于产业的高级阶段，而且它的产业盈利模式很难被复制的，是不是给我们带来一个新的问题，高级了利润就很高了，一个产业从初级到高级的过程是要投入大量的成本和经历，我们高在哪里是市场决定的。结合到toto说几个方面。

　　张舰：第一个方面是从外观来讲，外观投入成本是不一样的，从设计到研发流程要很长的时间，甚至请外国的设计大师来设计，国内的拿来主义这方面成本很低，从生产环境来讲，陶瓷产品生产很大的制约是合格率比较低，提高合格率怎么做才行。第一加强管理，技术改造，还有一个被动的方式，就是降低检验标准，toto在这方面有四个工序，四个工序工程百分之百检验，技术含量不一样，马桶一样是有科学精神和技术创新，在卫浴行业是属于资本行密集的行业。为什么现在有6升的水，作为一个负责的企业怎么能保证冲水要好，首先釉面要创新，釉面超平滑纳米技术，我们还把管路也加大了，我们开发管路的设计不仅仅是加大，在哪个造型和弯角成千上百次的实验，我有两个建议，你一定要买这个市场上已经卖了很多年的产品，第二点你要尽量想办法去看看不见的东西。

　　主持人：现在国产洁具厂家来介绍一下其产品的特点。

　　王进科：我们的产品价位现在是属于中上等的价位，不同的产品价格也差距很大，这些因素包括好几个因素，生产工艺国内一些小品牌技术达不到国际的标准，国内一些大品牌在生产工艺流程基本上跟国际的水平也没有太大的差距，价格也差不多，国内品牌大多数不是特别好，只是小部分做的比较到位，经常在市场上了解一些东西，包括其他的东西就像一个龙头，200块钱能买到，有的铜的含量70—80%，有的就不是铜的，为什么用铜，因为铜耐氧化。

　　主持人：佳美迪的曹总您有什么看法？

　　佳美迪：差距肯定是有的，我认为这个也是相对的，我们公司主要是考虑节水方面的，小便是1.4升水，大便是4升水，东西好不好是由市场来决定，我们上市2年时间，现在销售了5—6万套，保证冲水效果好的前提下，肯定是要节水，我们的价位市场定位是中等，我们是属于反排式的，跟市场其他的都不一样，现在在市场上只有我们一家没有第二家。

　　主持人：生产工艺上跟进口流水线肯定不一样，产品出来的话，本身使用寿命安全性这方面怎么样？

　　佳美迪：这个都没问题，陶瓷我们都承诺五年，水垫承诺三年，整个我们坐便器我们是保证十年的，而且我们的产品非常简单。

　　任海英：我在想您刚才说的是进口还是国产，我在说几句，进口跟国产比，进口质量好，价格比较高，人们常说一分钱一分货，其实不是，收益递减的问题，针对中国特殊情况，人们比较虚荣一点，为什么人们面对进口国产洁具的人困惑越来越多，北京的所谓中产阶层比较多，所以很困惑。

　　张舰：我们投入了很多，我们得到的实惠只有一点点的，这个不是恒定的，市场定位一定是升级的，那时候我们没有需求，我们说花了很大钱提升了一点点不能说没有意义的，咱们国家消费者不如发达国家那么成熟，当你没用过好的东西的时候，你不知道什么是差的，消费者必须要成熟，我们非常希望消费者成熟。

　　任海英：这是一个多元化的社会，消费者永远是不成熟的，中国还不成熟，至少要20年。

　　张欣：因为我们代理所有品牌是进口的，我们旗下有很大品牌，我们着重介绍一个品牌。

　　赵贞颖：我想说一下gessi这个进口品牌，国产品牌还在注重材质是纯铜，还在追求这个的时候，我们进口品牌它在92年的时候就已经保证了纯铜制造，已经采取锻造的工艺。锻造和铸造的区别是，铸造是很老的工艺，锻造从一开始就是一个铜管对它进行塑性变形，这是消费者看不到的东西，铜在接触水泥的时候，因为水泥有化学成份，我们通过保护盒将它和水泥分开，我们里面还装了一个水平仪，这绝对是消费者看不到的，在细节上绝对保证它的品质，刚才苏先生说的还忽略了一点，这个产品是不是围绕了人来做的，对我们的客户我们是百分之百满足他的需求。比如一个花洒，有时候水压低的时候不稳，但是进口品牌就会注重到这个细节，保证水压低的时候一样会出水，消费者不同的消费观念，如果只是为了洁净身体，就以买普通的品牌，如果是追求一种享受，就买进口品牌。

　　武华亮：进口品牌有一个很长的历史，平时你是看不到的，但是在日常生活中才可以感觉到。

　　主持人：怎么去选择卫浴、卫浴当中的一些陷井是什么？

　　苏先生：促销员反正都说好，全是说好的，我们什么都不懂，这是最大的陷井。

　　张舰：检验报告一定要看。

　　侯宪军：如果买800元的牌子，就可以拿一两个800品牌来做比较，同样一万元也是这样，品牌非常重要，不管进口洁具也好，国内洁具也好，通过口碑、上网查查这样比较现实。

　　主持人：应该让许老师说一下这个陷井，因为他带了很多业主去买洁具。

　　许国忠：刚才几位的讲的，不要只听销售员怎么说，最根本还是自己定位，根据自己的预算有多少，品牌也是有讲究的，国产陶瓷企业也很多，所以品牌就是质量的保证，今天我带来的客户肯定是冲着国际品牌的，任海英他们是老师是冲着中档产品，根据客户自己的定位想花多少钱去买这个洁具，国内品牌跟进口品牌差很多很多吗，也不一定，最关键是不影响冲水冲不干净就好了，至于其他就看厂家的承诺，今天网易家居把商家和业主组织在一起，也通过今天网易家居的组织也让大家有一些实惠，关键还要看自己的定位。

　　主持人：反正中国人支持一下自己的国产品牌，大家给国产品牌出出主意，怎么提高国产卫浴在国际的竞争力。

　　许老板：其实是企业自身的力量问题，包括财力、人力，国产的东西大家都知道了肯定也卖的很好。

　　任海英：不光是国产卫浴，整个国产人文环境不是特别好，现在是综合的东西，光拿广告也不行，很难的，文化因素也起很大的因素，我觉得目前文化障碍比较大。

　　主持人：这次论坛到此结束，谢谢各位参与。