杨帆：“低碳”是一个很大的机会

　　【杨帆】：我们的机遇，但是还是跟有关的产品核技术问题，企业环保型的产品，刚刚提到井田发明的节水型的产品，我们也是一样，我们在推，但是没有做到1.5升，而是3升，国家标准是6升，好像听说要改成4.5升。老型号基本上是6升，小水是3升。把所有的型号另外改的额度，都要达到大水这边4-4.5升，比6升省了不少。这块我们也一直在做，而且也推出自洁釉产品网络超女，包括洗刷面这块都是自洁釉，我们不同，我们是包括在外面全部都做，这个是超平滑的，容易清洗，有抗菌，冲洗效果更加好。这块我们也一直做，市场上的反响也不错，接下来我觉得还是有很多机会，就是成熟的企业跟走在前面的企业，我觉得有很大的机会。

　　何翠刚：兼顾商业价值和社会价值 “低碳”陶瓷产品才有生命力

　　【何翠刚】：讲到社会责任和商机，商机也看成是一个商业价值。我觉得作为一个企业，存在的理由应该是有价值的。作为我们BOBO也是一样的，我们存在的理由包括我们产品存在的理由，第一个是从价值来讲，要具有社会价值。从现在的大环境来讲，节能、减排、低碳，这是大环境下的主题，也是我们作为一个企业社会责任感的所在。你所在的企业如何体现社会责任，反过来说，你做的产品跟你存在的理由的价值不光是有社会，必须还有商业，因为在这个环境下面，如果只有单单只有一个，或者只有社会价值，可能存在的价值就是博物馆之类的。如果单单是作为一个商业价值存在，可能会引发很多的社会问题，所以它是一个很关联，这样既有社会的价值，又有商业的价值，可以健康的发展。这是我们企业，或者我个人对这个的理解。作为陶瓷薄板，既做到商业价值，又有社会价值，从刚才讲的社会价值，最明显的就是低碳，你做薄板就是低碳了吗？当然里面有很多支撑点，刚才蓝总是提到最多的，因为蓝总也是行业里面的专家，对陶瓷薄板我们也是经常沟通，经常交流，整个陶瓷行业如何走向低碳。

　　在原材料来讲，最浅显的道理就是比原来薄了，同规格的尺寸我们可能是12毫米，现在是4.8，差不多节约到60%的材料。原材料节约引发的一系列的问题，首先是物流，要物流，就存在石油各方面的问题就来了，所以是整个一系列的问题，物流的成本，从原材料开始，包括物流，到你整个原材料占你的成品运输，包括你砖去到消费者那里的垂直，各方面的成本都比原来的少。

　　还有一个最直接的适用面非常广，用在一些建筑里面，如果一个上百米，或者是高层建筑，如果全部用薄板，我们的整个厚窄可以全部的算出来，原来陶瓷厚度大概要去到7公分左右，现在的陶瓷薄板大概是2-3公分就可以解决。整个建筑的过程，包括外墙，整个厚窄大到这样的程度，当然还有很多可以挖掘的。它的支撑点能够符合他的社会价值。反过来陶瓷薄板的价格跟传统陶瓷差不多，但是它在应用上面，在实际的铺贴上面，包括我们劳动强度，开个玩笑说劳动强度高了，吃饭吃多了，吃饭吃少了也是低碳了，从各方面讲他的取代传统的市面材料，大家知道墙纸的寿命是比较短，它反复的使用就是一种浪费，就是一种不环保的表现。我们用陶瓷薄板，使用寿命可以跟建筑同寿命，各方面的切入点也支撑了它有商业价值，正是有社会价值和商业价值，所以这个产品还有生命力，才可以健康发展。

　　刘继勇：消费者对陶瓷卫浴“低碳”产品有一个接受过程

　　【刘继勇】：看第二个问题是低碳经济带来的机遇，其实大家都谈到很多，包括邱总和蓝总，还有杨总，何总都谈到机遇。谈到机遇的问题，我想沿用邱总的一句话，道路是曲折的，方向是光明的。你想想真正每一家企业，真正愿意根据行业的情况，根据品牌企业的情况响应政府层面的口号号召还是概念，按照方向性的东西，根据自身的情况，比如说砖跟卫浴肯定不一样，还有品牌的情况，制定使得本身行业情况，实现低碳经济的指标，通过强有力的执行，我相信每一家这种企业，如果真正这样做了，从产品创新、生产的管理、营销的创新手法，从这些层面说，无非是给企业的核心竞争力提高的，这肯定是一个机遇之一，把自身的能力，各方面的实力综合的提高了。通过这个指标强有力的执行下来，核心竞争力提高，随之而来就是第二个机遇，会迎来新的市场发展机遇，能够给企业带来发展提升的机遇，还能够给企业迎来新市场的发展机遇。

　　机遇在座的都谈了很多，为什么用邱总一句话，因为确实是这样，道路虽然曲折，但是方向前景是很光明的。为什么说曲折，在这个过程中企业要付出行动，无论是产品层面生产环节层面，还是运营层面，还是推广到消费者接受方面，这些层面来说，要付出很多行动。无非是造成刚才第一个话题，就是资本的话题。所以说道路是曲折的。

　　但是从方向来说，通过我们不断的推广，邱总和何总也谈到这个问题，市场的接受度的问题，刚刚何总谈的砖针织可以做得更薄，为什么这个阶段不做得那么薄，还有一个市场接受度的问题，要慢慢的推广。消费者层面要慢慢的加大，直到他认为不是偷工减料了，这是产品升级表现。这种投入就不会造成过大的浪费，可以分阶段的工作。现在如果不考虑到市场接受度，不管这个问题，就做得更薄，市场消费者不接受，他认为你是偷工减料，认为你原材料方面已经不是最优质的，消费者肯定有这种想法。实际上站在企业专家的层面考虑，可能是产品的升级，可能是技术的改造，真正来说，从原材料、设计、原料都是很好的技术，但是消费者的接受不一样。所以我们要考虑消费者的感受，所以道路是曲折的，但是通过我们不断的改善，未来对于消费者的层面，对于厂家的层面都是光明的。

　　邱猛：陶瓷行业会逐步向“低碳”方向发展

　　【邱猛】：既然作为企业代表说到社会责任，一说到社会责任就想到我们公司反复强调，在我们做企业的时候，要做到三个满意。第一个满意要股东要满意，第二个员工的满意，第三个社会的满意，社会的满意就是我们终极的目标。怎么做到社会的满意？在很多人的眼里面，认为陶瓷是高消耗，高污染的行业。一般的人都会这么认为，因为你是泥巴做的，要用火烧，烧的过程中会产生污染。在我们的企业尽量做这些原创性的产品，包括在工艺上，或者在生产的过程中进行改进，现在我们是陶瓷行业里面的几十家清洁生产企业之一，加上我们的一些产品，我记得刚到陶瓷行业的时候，我们那时候在着重推广的轻质砖校友录，可以浮在水面上的砖，一样是很轻，但是这种材料是废料生产来的，因为只有我们一家推，所以推得很困难，一般人认为太轻，太薄了，最后是拿去装饰画了。很多做背景墙，包括铺地都可以。由于还没有跟进的人，第一个先行者会遇到很多的困难。到后来我们又有负离子釉面砖，后来又有人跟进了，蓝总提倡说把技术拿出来共享，从企业角度说，这个初衷是好的，但是从企业来说，负离子是国家的专利，后来有些跟进了，我们也打了一些官司。为了推这个东西，我们还在内蒙古买了6千亩的荒地，每年去植树，现在植了四五十万棵树，相对这方面来说，我们公司是做得比较好的。

　　做了这么多东西，到底对你的产品发展有没有好处，我想肯定有好处。举个例子，我们的6千亩绿垦基地，我们公司定位把这基地用为品牌的提升，包括品牌的承载地，给我们做大型的活动，或者提升品牌都可以作为一个话题。以立项做薄板我们也在研发，我觉得行业最大的机遇在低碳经济是一个碳的排放，还有环保，据专家说，可能过20年以后，中国将成为世界上最大的碳交易国家，低碳生产的制造国家。你这个碳交易，你少排的碳，别人要给钱给你，我生产薄板，我减少的能源的消耗，国外的一些高排放用钱来买低碳的量，这是国际的一种发展趋势。我觉得这样发展下去，这部分的投资，肯定有政府的投资，实力是非常大的，单靠一家两家企业做是非常困难。随着大环境的改变，国家和世界范围内的推动，我觉得行业慢慢会往这个方向发展，我们的前景是非常光明的。所以我们做得这么多东西，虽然没有得到多少利益，但是对以后品牌的发展是非常大的推动。

　　【蓝卫兵】：低碳是不是企业公民的社会责任？我觉得是，做企业也好，能不能把你的脚步停一停，思考一下，我们怎么把砖做得“更低碳”一点，但是有一点大家要用的，大家认为薄砖市场不接受，包括洁具是否真的能节水，主要是营销的思路不对称，营销宣传的渠道太窄了，我们不断的跟企业说，我们的宣传不单是平面媒体，还要向网络媒体过渡。

　　【主持人】：我觉得第三个话题跟我们的消费者还有生产企业关系更密切一点，什么样的陶瓷卫浴产品消费理念才是正确的低碳实践。作为我们生产企业来讲，你们更应该提倡一种什么样的消费观念，什么是如何引导消费者购买一些跟环保更有品质感的产品？

　　【杨帆】：我不知道国家是否要出这种政策，就像以前的3C标准。

　　【蓝卫兵】：有一个“低碳”标志。

　　【杨帆】：我觉得消费者暂时还不会马上进入到真正的低碳消费阶段，到时候会有很多的品牌，包括伪劣产品会打出我的低碳。因为你也没有一个标准，大家都还是停留在口号上。就算有3C认证，还有什么节水。

　　【何翠刚】：美国人他们晒衣服都不晒，都是用烘干。美国的碳排放的指标比我们高很多。这个标准从生产企业来讲就是碳排放的标准，包括哥本哈根这么多元首都没有讨论好这个话题，我们在这儿讨论难度更大。

　　【刘继勇】：目前的低碳经济还是停留在概念阶段，对企业来说没有执行标准。

　　【何翠刚】：基本上还是初步阶段，包括老百姓的认知阶段，跟他的生活细节哪一部分挂钩的，他们认为可能就是你们生产厂家的事，跟他个人有没有关系他们不知道。比如开汽车也是一样的。

　　【邱猛】：我觉得陶瓷的“低碳”会比电器走得曲折一点，电器的节能大家可以看得到，买了你的电器贵了一点，但是用了一段时间之后，确实省电了，就可以看出来。但是陶瓷产品，薄一点，对消费者来说没有产生什么影响，但是我觉得国家应该出这样一个标准。在建房子时候，注明楼层的负重，包括外挂的负重，国家强制性的去推动。

　　【何翠刚】：国家在推动精装修房也往这个方向发展。

　　【何翠刚】：BOBO在推动的过程中，遇到的市场挑战，说白了，我们提倡节能环保，消费者说关我什么事。所以作为我们来讲，因为我们本身做的低碳陶瓷，现在大家在倡导低碳经济环境下，引导也好，强制也好，把他销售出去，卖出去，就是让大家感受到低碳。作为消费者，去到一个陶瓷的专卖店，首先他会看好不好看，是否适合他自己的是审美，能否符合他的文化，如果符合了，就看价格，如果价格合适就可以了。

　　【邱猛】：如果消费者对比，花色都差不多，他们如何对比呢？可能导购有时候也会误导消费者，我的砖比你重一些，我的用材比你扎实一下，所以质量也会好一点。虽然你说你薄、轻，他会认为你忽悠他，所以我们要转变观念，不断的强化观念，无论在网络、平面媒体上慢慢的推广，可能5、10年之后大家才能接受，是一种习惯的改变。

　　【何翠刚】：这是每个消费者的社会责任感。

　　【杨帆】：最重要是企业有没有这个理念，首先你自己都没有这个意识，您叫消费者有这个意识没有用。

　　【蓝卫兵】：这就是一个慢慢接受的过程。

　　【刘继勇】：其实现在政府层面也在做，刚开始提前过来时间，也跟大家沟通，其实政府层面在做，就以佛山来说，低碳经济现在政府已经重视了，前两三年在做低碳，实现低碳经济，为什么这么说？产业转移、外迁，这些都是考虑的因素。目前南庄的环境比较好多了，政府已经在做了，只是没有一个标准，大家有一个可以执行的标准。

　　【邱猛】：我感觉到出现这样一个情况，有些佛山企业迁出去之后，企业的生产模式没有改变，对整个大环境来说没有改变。

　　【杨帆】：如果长久来说，首先要明白这个意识，可能用好的设备，或者是有些设备可要可不要，人工成本，包括你的品质，还有其他的环节是省下来，就看你前期有没有投入进去。我觉得企业的意识很重要，消费者在平常也可以做很多事情来做到“低碳”。

　　【邱猛】：国家要倡导，企业牵头，最后消费者才能接受。

　　【何翠刚】：我觉得最终能够要实现低碳，就是大家赶快挣到钱，很快就可以实现了。

　　【主持人】：第四个话题在“建材下乡”，在渠道下沉的过程中，陶瓷卫浴企业如何实现“低碳突围”？

　　【邱猛】：“建材下乡”我们在去年的时候从报纸、媒体也了解一些。我们企业并没有对“建材下乡”下乡特别敏感。第一个我们企业在这几年发展比较快www.focus.cn，我们是在一二线城市基本上站稳了脚，现在陆续向市场渗透，包括从产品的结构上看，按照“建材下乡”这种标准，我们产品结构是不太合适下乡的。从我的概念来说，一般下乡的稍微是价格比较低廉一点，品质可能还没有那么好。因为我看到一则报道，家电下乡的返修率是正常销售产品返修率的4倍，“建材下乡”下乡的时候，农村的市场相对是低端的市场，所以一般是“下乡”的都是一些低端产品，甚至是库存产品，举个例子，美的变频空调就很少有下乡的，我们企业来说，如果做“建材下乡”，我们走的主要是设计师渠道，可能会拉低我们对品牌的定位，现在做促销，做团购做得比较少。

　　但是我觉得我们先经营好一二类城市，虽然农村的城镇化步伐的加快，把一二类城市品牌做起来，这些人有一定消费水平的话，肯定会屏蔽一些杂牌，选择一些品牌。对企业是先练好内功，把产品质量做好，把占领的份额稳固住，让消费者选择我的产品，而不是让产品选择消费者。

　　【蓝卫兵】：我觉得“建材下乡”，像电器也有高端品牌下去的，而不是用价格定。应该有一个标准，比如瓷砖进去，你的质量标准，产品包装的标准，价格都是要有一个标准的。

　　刘继勇：政府要去发起和制定陶瓷“低碳”标准

　　【刘继勇】：现在“建材下乡”有一个问题，就是没有蓝总刚刚说的标准。 关于“建材下乡”的问题，目前来说还是停留在论证层面，具体的细节还没有到政府层面，是通过投标还是其他的方式，都还不知道。“建材下乡”下乡还是在探讨的过程，文件虽然出来，但是出来得很快，比如说建材，建材是一个大范围，刚才钢筋、水泥、陶瓷、卫浴，比家电、汽车的领域大了很多，作为政府层面操作起来是非常复杂，因为品类涉及的面广，包括基建、装饰建材都包括，现在谈“建材下乡”也不是时候。现在谈一个话题实现“低碳突围”能不能实现是一个另外一回事，但是目前应该有一个意识，要面对这个问题，现在国家非常重视，作为企业要面对，要有这个意识，既然面对就要想怎么做。

　　首先要政府层面，政府层面肯定要倡导，要发起，甚至要制定一些低碳的指标，甚至可以考虑如果可以实现指标，是否考虑一些政府补贴，或者奖励，可以考虑试点单位，首先政府层面大方向来说肯定要倡导，要发起。

　　企业层面考虑，首先要有这个意识，国家非常重视了，你一定要关系到企业的生存发展，不你去正视这个问题，未来硬条件一出来，你企业达不到就要下去。所以要有意识，要考虑自身的社会责任，并不是说为了商业而商业，要考虑到自身的社会责任，所以要有这个意识，在这里呼吁一些，每个陶瓷卫浴行业的老板，在发展过程中能否听下脚步，复杂一下我们能否做得更低碳，我们的产品开发、管理、营销这块，能否做得更环保。企业层面要有这个意识，设计要考虑做这件事情，而且这也是真正社会责任感的问题。

　　刚刚蓝总也说了推广层面的问题，既然大问题出现，怎么灌输这个问题，企业如何去灌输，无论是产品层面的低碳，还是生产环节的低碳，还有营销方面的低碳的东西，如何去整理一套，无论是概念还是其他的，整理出来再反复的推广，反复的宣传，通过平面媒体、网络媒体，甚至包括电视媒体，包括左右的载体不断的灌输，真正到消费者层面，就会有一个认知度，就慢慢接受，企业随着他的接受也有慢慢的跟进。如何实现低碳，还是邱总这句话，道路是曲折，但是方向是肯定往这方面想，往这方面靠，这不单单是为了社会责任的做法，而真正是一个社会发展方向，而不是老板为了面子要做一个有社会责任感的企业，去做低碳的突围。如何做在目前是非常困难的，刚才也聊了很多，涉及到道路的艰辛，有认知度、投入的资本压力、技术的升级改造、还有生产过程中的能源水电的控制，这些都要做。所以目前要有很好的方法实现低碳经济，也说不上。

　　【邱猛】：只能是摸着石头过河。

　　【刘继勇】：对，只要是哪家慢慢做，哪家企业生命力就会越长。在解决层面，也没有具体的方法，但是讨论中也说到抓源头，每个方面都要从源头抓，产品原材料是否可以升级，是否可以在原来的基础完善，能源水耗这块也一样，目前的阶段要有很好的执行方案，作为企业来说，还是邱总说的摸着石头过河。

　　【邱猛】：企业要有社会责任感、有意识，就朝着这各方向走。第二个也要看企业的承受能力。

　　【蓝卫兵】：以后还有一个环境税的问题。我觉得谁先做，谁先拥有这个市场。

　　【杨帆】：生存不了那就是另外一个事情。要不一个国家标准出来，你达不到，就要淘汰了。

　　【刘继勇】：政府层面要发起，倡导，甚至一些指标要出来，还有一些达标的奖励，这也是一种关注。

　　【邱猛】：我们去年交税和前年交税，前年将近3千万，去年还不到1千万，也不是说少交了税，而是返了税。从原创，国家和政府方面会制定一系列的标准，这个标准如何要研发才知道。我就那天跟我财务说，为什么去年将近3千万，今年还不到1千万，他说是奖励税。

　　【何翠刚】：作为BOBO来说，低碳对于陶瓷行业而言如果有重重包围的话，我们至少已经突破出来了，我只能呼吁大家：这边风景独好。一讲到市场的接受度，其实这也跟营销策划有关系，包括你现在做的产品定位哪些人群。薄板并不是说每个人都可以接受，但是接受的人也很多。如何把陶瓷薄板上面赋予他的艺术家、品位各方面，包括营销的推广包装整个策划的过程中，怎么符合现代消费人群的消费观念，还有个性化的需求，在这个上面能够做到推广是并不难的。因为我们针对的不是说让每个人都购买，我们是特定的消费人群。BOBO的品牌的来源是BOBO族，BOBO族是用自己的行动，自己的思考改变的一些生活，就是社会精英人士，还是要看营销怎么做。

　　【主持人】：谢谢何总。今天的话题到此结束，感谢各位嘉宾的光临。