一、【对话背景】：

　　2010年对家居业而言仍然充满机遇和挑战。后危机时代下搜狐网，“哥本哈根”对于国际经济运行态的影响深远，未来环保和低碳的概念将更加深入人心。

　　背景一：

　　在前不久结束的两会上，温家宝总理在政府工作报告中指出，今年的工作重点要大力培育战略性的新兴产业，大力培养节能环保产业的发展。如果说去年年底哥本哈根大会所引发的世界范围的低碳热潮，当时还是一个政府的理念和外交的工具，而这次总理在政府工作报告上的讲话，就是把低碳变成了中国实际的政府导向，明确了绿色、低碳、节能、环保将是中国未来经济发展的方向，也是各行各业在生产过程中所需要承担的社会责任。中国是一个资源保有量相对贫乏、而资源需求量极其旺盛的发展中国家，如果不能够实现真正的低碳经济，我们很快会失去国家竞争力，这是每个企业不可回避的问题

　　背景二：

　　继“汽车下乡”、“家电下乡”之后，“建材下乡”成为2010年最令人关注的惠农政策，和家电、汽车的下乡政策一样，建材下乡在惠农之外，还将起到大力推动建材工业的发展。2010年1月31日，中央“一号文件”正式发布，强力推动资源要素向农村配置成为其中最大的亮点。文件指出，要抓住当前农村建房快速增长和建筑材料供给充裕的时机，把支持农民建房作为扩大内需的重大举措，采取有效措施推动“建材下乡”，鼓励农民依法依规建设自用住房。

　　背景三：

　　近几年，一些国内外陶瓷品牌纷纷推出环保型新产品，比如陶瓷薄板、节水马桶、节水龙头等等，如何把这些产品更好的推广普及？什么样的陶瓷卫浴产品消费理念才是正确的低碳实践？

　　作为与绿色、环保息息相关的陶瓷卫浴行业，其生产使用过程将与低碳化发展产生怎样的关联？实现低碳目标，陶瓷卫浴行业当前面临着哪些现实挑战？本期的新闻会客室，搜狐家居陶瓷卫浴频道诚邀业内人士，共同关注陶瓷卫浴行业的“低碳突围”，敬请关注！

　　二、本期对话主要议题如下：

　　1、实现低碳目标，陶瓷卫浴行业当前面临着哪些现实挑战？中国陶瓷卫浴行业生产使用过程将与低碳化发展产生怎样的关联？应该从哪些环节进行改善？

　　2、低碳是否只是作为企业公民的社会责任？是否还有商机，中国陶瓷卫浴行业的机遇在哪？

　　3、什么样的陶瓷卫浴产品消费理念才是正确的低碳实践？

　　4、在“建材下乡”，在渠道下沉的过程中，陶瓷卫浴企业如何实现“低碳突围”？

　　三、本期对话嘉宾（排名不分先后）：

　　特地陶瓷策划总监 邱猛

　　泰陶卫浴总经理 杨帆

　　益高卫浴品牌总监 刘继勇

　　BOBO大中华区销售总经理 何翠刚

　　中国陶瓷工业协会佛山办事处主任 蓝卫兵

　　▲  搜狐家居全程直播此次活动

　　以下为图文实录： 　

　　【主持人】：首先欢迎各位嘉宾来到我们搜狐家居陶瓷卫浴频道新闻直播室。今天对话的主题是后危机时代陶瓷行业的“低碳突围”，之所以探讨这么一个话题有几个背景。首先在前不久结束的两会上，温总理指出今年的工作重点是要大力培育战略性的新兴产业，如果说去年的哥本哈根会议引发世界范围的低碳热潮，当时还是一个政府的理念和外交的工具，而这次总理的政府工作报告上的讲话，实际上把低碳变成了中国实际的政府导向，明确的绿色、低碳、节能、环保将是未来经济发展的方向，也是各行各业在生产中必须要承担的社会责任。我们也注意到行业自身的发展比较密切，一些国内外的陶瓷品牌推出环保型新品牌，比如陶瓷薄板、节水马桶、节水龙头等等，如何把这些产品更好的推广普及？

　　下面我们正式进入今天的对话环节，首先是实现低碳目标，陶瓷卫浴行业当前面临着哪些现实挑战、中国陶瓷卫浴行业生产的使用过程将与低碳化发展产生怎样的关联，应该从哪些环节进行改善？首先是一个挑战，其次到我们具体的生产环节，从哪些方面做一些改善？

　　刘继勇：实现低碳目标企业要结合自己特性

　　【刘继勇】：在这里都是新老朋友，今天我本人过来也是本着向大家学习探讨一些问题，也吸取一些新的营养。第一个话题实现低碳目标，陶瓷卫浴行业当前面临哪些现实的挑战，我个人觉得这块如果真正谈到现实的东西，面对第一个现实的问题，实现这个低碳目标，运营成本肯定会增加，这是面对的现实问题。这种成本方面的东西会增加很多。无论是你从产品研发还是生产过程，还有原材料的升级，如果要实现低碳目标，如果真正每个企业，每个行业自身根据目标制定出来适合自己本身特性个性化的目标，在过程中可以考虑产品的材料是否可以完善，是否可以升级。还有一个过程是生产环节过程中，这个过否是否可以控制一批影响低碳目标的能源。在产品引发的层面，要考虑目前结合卫浴这块，要节水节能。这几大块考虑，导致对现实的挑战是运营成本要增加，以前要无条件的研发、无条件的生产这是最现实的挑战。产品层面付出的运营成本会增加很多。

　　如果涉及到挑战，对相关环节进行改善，如果制定出根据企业情况相符的低碳目标，制定出个性化的实施的方案，你要考虑到从哪些地方改善，从原材料的考虑，你是否可以找到新的材料，或者说在原有基础上完善升级，第二产业过程中要考虑节水节能，是否考虑在性能方面完善升级，而生产环节，陶瓷行业的生产我不太清楚，但卫浴行业的生产，用到的能源可能会在低碳层面是一个影响的因素，这是可控因素之上改善这个过程，改善这个方式home.focus.cn，也是可以通过这些方面进行改善，升级，达到自身个性化的目标，低碳的目标。当然能不能执行、能不能实现要通过长期的探索，长期的考验。

　　【主持人】：谢谢刘总。

　　何翠刚：陶瓷“低碳”首先要从自身做起

　　【何翠刚】：刚刚刘总讲低碳，针对于陶瓷薄板讲低碳，面向市场的过程中，我们也是各方面的挑战都遇到。总结几点，第一个是固定资产的投资，这是很大的一块。第二个是技术的挑战，你颠覆了传统的生产工艺。第三个现在感觉到来到市场的挑战。刚刚前面也有讨论到陶瓷薄板在市场上所遇到的，对消费者而言遇到的顾虑、想法，这个市场是最大的挑战。

　　为什么今天还是把薄板推向了市场，这些挑战在这个过程中可以说是迎难而上，我们企业定的目标也是要合理利用资源，保护地球环境，但是我们只是呼吁，首先我们要“低碳”，要从自身作起，从自己做起。我们大家觉得是空谈的，在于一些小的细节，从小的细节做起。我觉得薄板可以走到今天，从去年10月18号全面的面向市场，到现在整个市场的反映来看，可以说比我们想象中的好，但是这个道路是比较艰难，反过来有今天的收获，我们觉得比较欣慰，因为低碳的目标不是一个人，或者是一个社会团体就能完成的目标，而是整个大众都去努力才能达到的目标，所以我们现在在市场上能够取得成绩，也说明我们现在的消费群体对低碳也有一定的认可。具体的话，讲到从哪些环节改善是具体的技术类问题。我从大的方面就讲这一些。

　　邱猛：陶瓷行业的“低碳”之路道路曲折 前途光明

　　【邱猛】：其实非常开心，因为我是第一次参加这样的活动，其实刘总是谦虚了，我是抱着来学习的态度过来的。我是这样想的，因为从去年哥本哈根气侯会议虽然开得不是很成功，但是刮起的风确实很大，包括温家宝总理说的，到2010年要降低45-50%低碳的排放，对国际的承诺。低碳不仅仅是一个企业的问题，而是一个政治的问题，相对于我们的企业来说一个行业的发展，其实跟国家的政策有很大的关系，到今天来看，我看不只报纸上还是宣传的媒体上，还是到终端去看，很多企业都在打低碳生活瓷砖，或者是低碳什么的，反正低碳的东西已经非常热了。但是我不知道低碳的消费者看得莫名其妙，因为你要去问，到底是什么低碳？有的人可能一问三不知，好像打着低碳就是符合潮流。

　　其实我们有一个现实的挑战，就是终端消费者对你不认可。还有一个现实的挑战，这些陶瓷企业，不管是卫浴企业，还是其他的企业，往往把低碳看作一个产品进行推广，往往讲哪个产品是低碳。我也非常赞同刘总的讲法，我们要实现低碳的目标，从三个方面入手，一个是原材料，这个是非常重要的。因为去年我在网上看到，我们的陶瓷生产量是6万亿平方米，如果是单纯从消费的原材料来看就是一个非常庞大的数字。首先我们要从原材料入手，大家要选择比较优质的原材料，第一个可以减少消耗，减少浪费，从源头上尽量选择优质原料，减少浪费，包括重复的生产线的建设。

　　第二个从生产的过程中，因为在原料的浪费中，因为我们现在对很多陶瓷企业来说，我是讲陶瓷企业，我对卫浴不是很了解。在陶瓷行业，很多的生产线是比较落后的，对资源得消耗还有环境的污染比较大，尤其是我们为什么有些企业搬到其他地方去，因为清洁生产达不到要求，但是搬到其他地方去，只是把这个污染放到别的地方去，对我们的行业来对低碳、排污没有起到很大的作用。所以在生产过程中，包括我们生产设备要更新，还有生产技术，还有生产的管理，这些方面大家一定要减少排放，包括我们特地在几个镇新建的工业园，新建的生产线，在当地来也是属于绿色生产企业。举个非常简单的例子，我记得在我们在刚建的时候，周围的住户来找麻烦，是不是我们建这个厂之后这个河会不会污染，后来经过政府的协调，还有跟农民讲道理讲不清，带这些农村看，在景德镇建了两条生产线，在我们的生产线上没有一滴污水是流到河里的。都是自己内部消化，处理好的。

　　第三个最重要是我们产品，因为我看了一些资料，他们的板只有4.8毫米，我们现在普通是10毫米左右，从原材料就可以节省一半的原料，还不要说水、电。这个推广的过程是非常痛苦的，首先是消费者不太认可，往往跟消费者导购的时候，消费者会认为你们这么薄的砖是不是在偷工减料，我们是瓷砖要卖得贵一些，所以消费者不认同。还有一个最重要是标准的制定，因为薄板出来，有一个铺贴的标准，如果只是你一家做，我觉得非常困难，国家还要有一些支持。但是我觉得这个趋势是光明，因为我们自己也在做，特地做的可能跟你们做的不太一样，你们做的薄板，我们做薄砖，我们是做的7厘米左右，我们觉得终端消费者是慢慢接受的过程，现在我们也在慢慢试验薄板，得到了江西省资金的支持，并且我们还跟国外进行一些洽谈，我们薄板主要是以出口为主，但是以终端为主，我们会走薄砖的路线。我总感觉低碳的目标，道路是曲折的，前途是光明的。

　　杨帆：“低碳”对整个行业是一个很好的促进

　　【杨帆】：大家好，我也是第一次来这里向各位学习，前面几位虽然有一些认识，今天过来很高兴。低碳经济一个是低碳生产，一个是低碳消费，作为我们生产这块，现在面临哪些现实的问题和挑战？首先是刘总和邱总讲的，包括资金、技术、关系，以前只是在人家怎么做我们也怎么做，对产品这块注意的比较多，对真正的低碳目标，或者是其他的关注的比较少。

　　以后应该改进的环节，包括刚刚讲的原材料、生产的设备、生产的工艺各个方面都要有很多改进。作为我们泰陶，因为是2006年新上的一条窑，起步的时候也是包括从设备、工艺都是用比较先进的技术，相对来说以前不叫低碳经济，而是叫环保、节能。所以我们一直走这条路，接下去对整个行业其实是一个很好的促进，资源是有限的，主要是几年之后，特别像河南那边，一个马桶做出去几十块钱，就连一个空瓷的成本都不够。我们觉得“低碳”对一些有意识的公司chinaren，或者是好的品牌，也是一个机会。

　　【主持人】：蓝总其实经常跟国外的企业有接触，就我们国内来讲，还是有很多可以改进的方面？

　　蓝卫兵：“低碳”是挑战也是机遇

　　【蓝卫兵】：刚才各位嘉宾、领导说得很精彩，因为大家就这个低碳对整个陶瓷卫浴行业现实有什么挑战说得很具体，也很到位。从生产到管理到产品，甚至到市场的接受，我谈谈他也是一个机遇，我从这方面说说。

　　昨天我参加了中国陶瓷工业协会与土耳其陶瓷协会的高峰论坛，这个论坛我们主要是协会主动邀请他们过来的，目的是大家相互沟通，相互交流，因为本身土耳其也是一个建陶、卫浴的生产大国，目前它的瓷砖的占有量每年的产量有3.17平方米，相对中国而言，少了很多。他的卫生洁具也不赖，按照昨天土耳其陶瓷协会的主席叫做凯奥伊（音）给我们的数据来看，它的瓷砖跟卫浴的年产量占全球份量有一定的份额，是10%以下，具体多少现在还没有办法计算出来。

　　相对中国而言，给我们在场的各位嘉宾做一个统计，中国目前2009年整个瓷砖的年产量已经到67亿平方米，卫生洁具整个年产量达到260万吨，这个量占全球来说，占了60%以上，这就意味着我们建筑陶瓷和卫浴陶瓷在世界上的份量是非常重的，前10年我们产量只占全球的三分之一，还是怎么样，现在已经超过一半以上。市场目前定位稍微比我们高很多，我看到他们市场的定位在英国、欧美这些发达的国家，整体的售价的水平比政府的砖或洁具大概多一半的，整体的水平比中国的水平还是高一点。但是整个成本来说，我们是按了绝对优势，所以我转过头来说机遇的问题，由于我们在产量方面，从市场方面我们已经不像过去那样是国内的市场，而是全球市场。而且我们也把传统的陶瓷大国，他们的销售的网络慢慢的压边角去了，大家也看到的，中国的瓷砖欧美也有，南美洲也有，中亚地区也有，基本上全球200多个国家和地区都有中国陶瓷的身影，机遇就在这里。

　　由于低碳经济目标我们要实现，中国瓷砖也有30多年的历史，这段时间也不断的观察整个行业的发展，先从陶瓷开始。这段时间大家炒得比较厉害是陶瓷薄板的问题，这段时间接触的比较多，特别是跟BOBO接触的比较多，我们也采访了BOBO的总裁唐硕度先生，也有很多人说起在中国陶瓷基础上怎么转变，难度大不大？从工艺上、从花色、品种、开发方面有没有新的挑战，在不断的接触中也知道有难度，但是只要你去行动，去想，我们把传统陶瓷往超薄陶瓷方向发展我们有很大的优势。

　　首先我们的整个商场的设备，他们有一套很成熟的改造经验。第二个也储备了一定的研发的力量。第三个有一些市场的份额，可能刚才大家听到何总介绍，陶瓷薄板他们去年是10月18号开始上市，到目前为止我所知道，他们的经销店已经开到全世界40多个门店，未来的半年内将有更多的门店开张，这个市场意味着我们大部分的消费者包括一些设计师已经慢慢从过去，认为偷工减料，是不是做一些不合格的东西，慢慢转变过来，慢慢接受的过程了。我们的机遇就在这里了。由于我们的产量大，由于我们商场设备的条件已经非常成熟的，有我们的工艺还有我们的市场，这方面的经验过来。我们只有在各方面，人员的调配底下，在行业协会等方面的帮助下，我觉得中国的整个陶瓷行业向这方面发展是很有优势的。

　　今年2月中国工业陶瓷协会向国家有关部委申请把中国瓷砖的国家标准从过去的国标，限定一块砖的厚度到12。目前我们改变了瓷砖的国家标准，不限定你的厚度，往这方面发展。我觉得这是很大的变化，从市场的接收到国标的改变就是很大的转变，有些人也认为砖做薄了是不是真的很脆，不耐用，不耐磨，经过国家有关部门的检测，实际上目前陶瓷薄板的硬度比普通的抛光砖、瓷砖的硬度还要超过，而且很多特点也表露出来，除了我们过去所认为砖可以铺地板之外，还可以铺在天花板上，外墙的用干挂，他不用干挂，我打个比方100×120，普通的砖是20多斤，但是BOBO同样规格的只有7.5公斤，这就减少了很多。所以从整个技术层面说，根据行业的规模来说，我们非常有优势瓷砖向低碳这方面发展，但是我希望BOBO陶瓷薄板的老板可以拿出一种诚意，把你的发明专利产品向行业推广。那我们整个行业可以很快的占据世界的前沿。

　　卫浴行业来说，大家刚才也说了很多，这里也有两位行业的专家，大家说得最多也是节水的问题，这几天的新闻也看到了，在惠州那边闹水荒，也给我们敲起了警钟，以前只要功能不要节水，这是大错特错，这的水量和功能没有什么关联，我觉得关联比较大，所以很多时间也不想跟别人碰撞，因为我跟佛山井田洁具，因为这家公司的产品，以发明专利为例，他有5大发明的专利做得非常到位，就是节水的产品。比如说他发明了双水枪的联体的座便器，用的水比以前少了很多，完全可以把污物冲干净。我们从节约能源环保方面说，卫生陶瓷业有他的优势，但是这种优势，但是能否把专利产品共享，或者说这个专利产品大家有一个平台，大家共同使用，也有很多企业，也做的自己的节水产品，但是我希望整个行业有一个平台，让大家共同发展，毕竟专利产品是一个垄断，但是垄断不是目的，是保护这个产品在市场上的地位，但是只要是中国的企业，把中国的企业做强、做大了才是我们的目的。

　　【主持人】：其实刚刚蓝总提到陶瓷行业未来的机遇问题，下面请几位代表谈谈第二个问题，低碳是否只是作为企业公民的社会责任？是否还有商机，中国陶瓷卫浴行业的机遇在哪？