主持人：非常感谢夏老师这么全面的解读了陶瓷行业今年发生的热点时间。在这里我想解释一下，为什么我们媒体为什么从6个关键词定位行业的整体现象，首先是出口退税这一块，是因为出口退税人民币升值汇率变化造成影响，使一些企业造成困难，有一些企业面临转型，从而看好国内市场，使得国内市场的压力竞争越来越激烈了，我想问一下在座的各位企业代表，面对国内市场的竞争加剧，各位企业采取了什么样的应对措施？还是从朱总这边来给我们谈一下。我不知道朱总这边产品出口占的企业比重大概有多少？

　　朱要文：我们一年是350万件，大概其中60%是出口的，出口量是比较大的，出口退税对我们影响来说也比较大的，今年可能损失1000万，但是我觉得不管从国家政策来说，出口退税是大势所趋，也是国家对高能耗的产品，以及对国家资源不要破坏过大的限制发展，从未来产业发展这个方面是绝对正确的，作为企业来讲，我觉得也是正确的，因为中国的企业产量也达到了1亿4千万件了，各种各样的企业都有，这对环境的破坏，能源的浪费，更充斥了中国企业的提高和发展是不利的，卖到俄罗斯100块钱左右，不可能挣钱的，粗制滥造的话，破坏我们的产品，这个退税不断要退，而且要降低不断加税。作为我们大企业我们也在变革，把环境净化，同时有利于品牌的扩展，我们的制造成本比上市公司要高，我希望在这块国家应该要坚决支持，并且对这方面要有相应的配套政策。应对措施来讲，正因为这样，我们要想国内一般的品牌拉开竞争档次的话，我们要做中国卫浴的新的发展方向，把欧美新的设计理念和经验结合起来。

　　主持人：刚才谈了一下四维对于整个出口退税国家政策的看法，我想问一下惠万家，有一些好品牌，很多品牌出口之路走阻之后，会掉头转向国内市场，我们上海市场也是，未来发展趋势是越来越严峻的，我们企业有没有什么应对措施？

　　左伟：正因为出口退税针对厂家，因为我们属于经销商，这块可能？

　　主持人：但是我觉得市场竞争的态势肯定会越来越加剧。

　　左伟：现在我认为，从利润和销量的结合，利润的把握必须从销量方面有所提升，这样达到总的利润不变，甚至增长，不能单独追求高利润，高利润应该说现在在各行各业这个时代已经过去了，现在必须利润和销量结合起来，这是我们做市场的一个公司要生存下去的方向，一个思路。

　　夏高生：千万不要把出口退税提高了，我们能够保持很大的竞争优势，加税了还有优势，如果要考虑到国内销售扩大，应该从其他方面考虑，比如说美国经济、欧洲经济、日本经济，每个国家经济的下退，它的房产压缩，欧洲很多国家在压缩，它的需求已经在降低，所以对中国的出口压力，不单单是出口退税，我们可以加价，但是我们仍然有优势，中国采购到美国起码加4倍，瓷砖加了7倍，中国制造质优价廉，不比印度和我们差很远，巴西还可以竞争。所以中国在未来的一段时间内，仍然还有很多优势，企业不要因为这方面往国内走，应该找到国际市场的通路，我们很多企业靠代理商并没有找到国际直接的欧洲通道，我们要真正从国家走出去，很大的空间是我们的企业怎么走出去，站到市场上去。这次我们去日本考察，日本早就这样，我们中国企业到国外收购企业很少，意大利很清楚你要到意大利来首先收购我们的企业，中国有没有这么大的胆量，有没有这样的人才。

　　所以中国陶瓷行业的发展要考虑未来的国际化，不是靠代理商，我们要站在实地上才能进行下去，我们退回来的企业还是很少的，部分欧洲市场，但是俄罗斯中东，东南亚，增长很快，俄罗斯增长非常快，并不是说出口退税了产品降下来，有的地区增长很快，所以不要进入误区，出口退税加剧国内竞争，这是一个误区，中国的企业太多、太烂，应该淘汰一部分企业。所以国家一系列的环保、《劳动保护法》还有一些节能政策的出台，很自然，相当一部分企业要淘汰，不要说市场淘汰它，是政策淘汰它，它无法生存，劳动保护法一调，有的企业几万人，要固定临工，要10年合同劳动保护，所有的劳动保护要交金，这样企业的负担非常重，尤其是广东企业，所以企业没有利润，没有利润要么提价要么倒闭，提高附加值。很厉害，你还有多少利润呢。

　　为什么佛山地区要转移，因为成本增加，一个企业起码要投资几千万，3000万到6000万以后，这个钱投进去没有回报的，必须要支持环保，无污染，这个成本要增加起来。还有能源涨价，这都是最大的成本，退税成本是很小的一块，国家补贴，原来是拿着国家的补贴没有感谢国家，所以他是一个误解，现在情况不是这样的，一定要企业做企业不能靠国家的补贴，要自己创造自己的附加值，要考虑到企业的利润和社会责任，要考虑到建企业和百年企业怎么样发展，不能光考虑我做了企业拉倒了，以后怎么办？像山东地区现在的地下水源600米都不能用，因为太污染，山东省派了一大批人到佛山考察，地下水都不能喝，所以赶出去。所以全世界建筑意见书，全球变暖中国要签订和约，不是我们淘汰它，是国家政策淘汰它，可以看到未来的竞争非常激烈，但是也向非常好的方面发展。

　　主持人：通过夏老师的介绍使我们媒体对陶瓷行业有更新的认识，国家出台的一系列政策有助于肃清陶瓷行业，企业应该对社会有一定的责任感，尽可能的减少污染物的排放，把保护环境作为企业持续稳定发展的大事来做，这样才能发展到百年老店。

　　夏高生：刚才朱总说要和国际品牌合作，找到合作的途径，这也是一条路，我们有很多企业经验，TOTO的工厂就办在城市中心，一个城市就是TOTO的工厂，非常环保，河里的水拿来喝，里面还鸟语花香，在TOTO工厂里面有鲜花绿树，蓝天白云，但中国的陶瓷行业就污染，陶瓷行业不是污染行业，可以做得不污染，可以做得非常干净，我们的政府要政策，门槛设高，我们的企业家要有责任，我们的营销市场上要有文化氛围，要把陶瓷作成文化，做成艺术品，陶瓷要艺术化，艺术陶瓷要时尚化，产品设计要国际化，如果做到这么一个概念，我们的中国陶瓷会大有希望，是一个长远产业。

　　主持人：我想就之前夏老师也说过，联盟涨价的问题，您说它是一个违反垄断法也好，它是违法的事情，但是我们作为媒体是从另外一个角度进行解读的，为什么企业要联合涨价，正是因为我们的利润越来越薄了，也从中揭露了今后低价竞争在市场中行不通的，如何让企业的利润在合理的范畴之内，就看每个企业的功夫了。

　　夏高生：广东企业也卖很高价的，原来20元卖200元，同样的瓷土，同样的消耗的能源，劳动力，有的卖20块有的卖200块，什么道理，首先一个概念要清楚，并不是说要联合涨价就能把行业做起来，不是这个概念，你老板要找到亮点，你不能雷同，不雷同就不需要竞争，为什么搞雷同，仿造拿来主义，本来就是不光彩，但是很多企业家认为这个东西仿造出来高兴得不得了，这就是文化理念观念有问题，我们的中国民族确实是需要创新，一定要走创新之路，创新不雷同就不导致价格竞争，诺贝尔为什么卖200块一平方米，斯米克卖200一平方米，但是广东地区卖20块很多，为什么？因为没有创新。这些企业按理说不能提倡的，但是市场给他留了空间，中国的市场不规范造成的，包括我们的用户、设计师、客户都有这样不规范的行为，所以但是未来慢慢在改变，我想在改变，我认定东鹏，东鹏想改变也不容易，在这个问题上，中国刚刚改革开放几十年，外国人走了几百年，所以我们进步还是非常快的，应该看到这一点，慢慢在开始认知名度，认文化产业，低价产品是没有竞争力的，只有在农村市场。

　　主持人：其实我刚才说的意思，我们的原材料成本和劳动力成本都连续不断的持续增长，这对于企业来说是利润空间越来越小了，他们可能在寻求各种途径降低成本的增长，可能推动联合涨价，通过提高产品附加值等其他的形势，我想问一下在座的企业怎么样消化这一成本的增长，保证企业的利润在合理的范畴之内的，我想问一下朱总。

　　朱要文：消耗成本很多方式，但是联盟涨价这个方式我们首先不去参与这个事情，第一从成本控制来讲，提倡信息化、设备化的管理，从而降低成本的消耗，第二从销售来讲，创新过去的销售模式，因为我们现在很多企业包括沿海企业都是80年代中国市场经济控制下，没有加入WTO之前的运营模式延续下来的，所以现在要全面面对国际市场要有新的模式，对我们企业来说，对产品的设计、品牌和其他品牌竞争拉开档次和距离，对我们产品的个性、文化内涵的挖掘和他们拉开距离，这是提高增长的方式，当然方式很多，关键你怎么去想，国家政策的解读是我们未来的大势发展，认识这个趋势我们可以认识到发展。太多了，我觉得可能一下子说不完。

　　主持人：我想请东鹏的黄经理给我们讲一下，采取什么样的方式方法？

　　黄树生：刚刚那个话题怎么消耗这种成本的增长，这和我们厂里有关系的我们东鹏分成生产和营销两大块操作的，我们这负责销售的，在销售过程中。

　　主持人：我们反映在价格方面占到百分之多少呢？

　　黄树生：从第一线的销售来讲，首先我们从06年的下半年东鹏的品牌已经相继推出了很多明星产品，这些明星产品包括一部分国内可以说没有的，我今天还来了一份报纸，跟东鹏的报纸，讲到08年中国陶瓷行业的十大趋势产品，十大趋势产品排名第一位的就是东鹏的，这个我们现在的产量80%左右都是销往国外的，其实我们通过这一系列的产品，我们可以看出东鹏也是从各方面，包括产品的创新、技术的创新，提高产品的附加值，赋予文化和艺术的内涵，我们从销售这块也可以看出来，我们出去和人家谈得最多的，就是我们很多产品国内仿造不出来，从别人的观念里面看，中国制造那种是粗制滥造的，但是我们是精雕细作的，如果涨价这块我们是不会参与的，大家也可以看到，东鹏的价格一直是这样的成本，其他方面只能目前持保留的态度，我也不能说太多。

　　主持人：我们想请左经理结合自己对市场认识谈一谈，您认为企业应该从什么方面消耗成本的增长，在价格反映方面能有多少？我觉得从实际来说，因为各方面都在增长，实际上市场售价不提高是不可能，多少和有一定的浮动。

　　左伟：第一联盟涨价的可能性。

　　主持人：我们劈开这个事情，联盟涨价只是反映成本转移到价格方面的诉求。

　　左伟：涨价不能纯粹从贬义词看待，涨价是反映一个行业有全面的增长，这个应该从某方面也是有合理性的，你现在要环保，你要增加费用，而且现在物价整体在上涨，也这是有一定的合理性，作为我们终端市场来讲，价格是根据厂家合理地提高一些，但是这个比例不是很大。

　　主持人：大概能有多少？从我们本企业，自身企业来说。

　　左伟：具体方面因为我们是根据厂家，2008年厂家签的合同方面，厂家合同签下来以后，幅度多少，我们在合理地调整一些，目前还没有明确出来。

　　主持人：就是说，企业把价格会要调整到原来增长百分之多少呢，有没有这方面的大致数据？

　　左伟：这个还没有具体，也可能只是一个范围问题。

　　主持人：我觉得今年市场价格也是在增长的。

　　左伟：目前今年的价格我们还是没有动的，接下来2008年根据厂家的价格可能做一些合理的调整。如果纯粹价格方面觉得反对涨价的话，我认为这个对于品牌整体的建设长远来看，也不一定有好处，因为一个品牌要去提升要去做服务方面，对客户实现承诺，你必须有利润去运作，你没有利润的话，天下不会掉馅饼，经营产品来讲，如果没有费用、利润，谁也不会做，说得好听，但是不实际的，我们出的是实际的东西。

　　主持人：我觉得在座两位应该对我们上海的陶瓷市场应该非常了解的，都是做市场这块的，我想问一下今年对于我们陶瓷行业巨大的事情，巨大的影响莫过于中国名牌被取消这个事件了，我想问一下中国名牌这个称号被取消会对企业带来多大的损失？我可以从另外一方面做个解释，因为陶瓷产品不同于一般的普通的快速消费品，消费者很容易了解到哪个品牌很好，了解到这个产品的优劣，但是对于陶瓷类产品来说，只有家里做装修，才会把注意度关注到陶瓷产品，可能我评价的品牌产品好坏标准，可能根据电视广告，是不是中国名牌，是不是中国免检产品，通过这个方式来评价这个产品的好坏，以及知名度，但是现在的称号被取消了，那企业依靠什么来增加消费者对本企业陶瓷产品的了解呢，让消费者买得更加放心，所以我才问中国名牌取消给企业会带来多大的损失？

　　左伟：我认为中国名牌取消对企业损失不是很大。

　　主持人：对于我们销售呢？

　　左伟：销售也不是主要的方面，中国名牌第一它对一个品牌来讲，它只能是消费者对这个品牌认识的其中参考的一个方面，但不起决定因素，影响一个品牌在消费者心目当中的看法有很多方面，比如说客户的第一感觉，这个产品一看，他们刚才说的，这个产品的艺术化、时尚化，这个可能牵涉到一个需要，我们说具体的花色，这个花色客户看了感觉怎么样，时不时尚，我喜不喜欢，这个方面就是客户对产品一种感觉。

　　主持人：这只是第一印象，但是购买产品评价它，还是要根据产品的品质来衡量产品的好坏，才决定是否购买物美价廉的产品。

　　左伟：所以消费者在购买产品的时候，购买欲可能是通过很多各方面综合起来影响的，可能中国名牌是其中之一，但是不是因为没有中国名牌对这个产品打大折扣了，中国名牌没有这个影响，现在的陶瓷行业这么大的品牌真正评上中国名牌的企业比例是很少的，评上的企业应该不错的，但是没评上的，你不能说这个企业比中国名牌要差，也不能这么讲。我认为一个产品的销售，中国名牌对它有影响，但不起关键作用，只能影响一部分。

　　主持人：但是我想问一下，东鹏这边的代表，对于一个企业来说，可能评上中国名牌我之后的一系列广告宣传，都会以中国名牌称号为主，或者提到我们是中国名牌称号，获得这样称号的企业，但是从明年国家是不允许任何宣传带有中国名牌字样的，这对我们企业来说，在宣传成本方面也是受到很大影响的，另一方面，我们没有称号之后，全行业都没有称号了，我们靠什么来在消费者心目当中树立一个良好品牌形象呢？

　　黄树生：首先就中国名牌，我个人是这样看的，在陶瓷行业拿到中国名牌也不在少数企业，相当一部分企业，但是这一部分企业里面，拿到这个中国名牌有相当一部分是鱼目混珠的，不一定是靠品牌实力拿到的，我最终有一句话，是金子总会发光的，有势力的企业没有免检还是中国名牌，在消费者心目当中还是名牌，我相信我们不单单靠一个证书把名牌做好，我们是靠一系列的生产每一个销售，后勤服务的每一个细节来保证的，我们带来这个品牌的舒适性，不是靠一个证书的，影响甚至谈不上的，应该是积极的一面，对于一些大企业来说，当没有名牌证书约束的时候，他们对自己的约束会更加提高一点，因为我们东鹏荣获的国际级证书不单单是中国名牌，有更多。比方说中国五百最具竞争力的企业等等，这些都有，很多的，所以我认为中国名牌取消的话，如果整个行业都取消的话，不光是东鹏，对其他家影响不会太大。但是对那些用钱买来的企业对他们来讲可能影响会大一些，因为他们靠这些做广告宣传的，我们是靠行动来做的。

　　主持人：总结您的话，也就是说是金子总会发光的，不需要具体的东西。

　　黄树生：不需要华丽的外衣包装的。东鹏做好是消费者做好才算好，市场认可才算好，我们东鹏在华东地区投的广告很少。

　　主持人：最主要还是通过行动来消费者认可。

　　黄树生：所以我们不会吧大量的资金和精力投入在莫须有的广告中，我们会把钱省出来，再做投入，新产品开发和研究，我们东鹏在陶瓷行业内成立的第一个博士后工作站，那是行业第一家的，这投入非常多的资金和精力，我们把这些钱精力花在这里面，而不是去花在买一件很华丽的外衣，这样对我们企业没有什么太大的影响。