直播:特地说鲁豫有约特地陶瓷2008经销商年会

直播:特地说鲁豫有约特地陶瓷2008经销商年会

发布：2008-1-18 9:31:24　来源：焦点网陶瓷频道　[字体：大中小]

C、《豫约》——《中国智式》

　　对话嘉宾：鲍杰军陈帆

【鲁豫】：最后一场的对话，我们请出鲍工，第二位是陈帆教授。请两位上台。

鲍杰军

【鲁豫】：鲍工是很忙的，我看省人大的开会鲍工也在，下午就跑到这里了。省人大会现在不开了吗？

【鲍杰军】：开啊，只是我偷跑了过来。

【鲁豫】：下午省长去你们小组见面？

【鲍杰军】：对。我跑了过来。

【鲁豫】：真是太过分了。

【鲍杰军】：我写了请假条，但是我换了三个，第一个是鲁豫过来就请假。第二个是我肚子痛，他又退回来了，第三个我写同事的肚子痛，就批准了。

【鲁豫】：你可以说你老婆要要生孩子。昨天鲍工送给了我一本书，我一看98块钱，好贵啊，不过字多，大概有50多万。

【鲍杰军】：对。第二个你的书纸是国产的，而我的是进口的。

【鲁豫】：你写了多久？

【鲍杰军】：前后大概是2年。

【鲁豫】：我也写了2年。

【鲍杰军】：我有团队帮我写。

【鲁豫】：去年我们做活动的时候，书写得差不多了吧？

【鲍杰军】：对。在8年前就不断的写论文，在8年写的上万字的论文都写了10篇左右了。

【鲁豫】：那时候是在清华写论文？

【鲍杰军】：对。

【鲁豫】：现在的博士读得怎么了样？

【鲍杰军】：博士论文第四稿在写。

【鲁豫】：我前面上了EMBA，但后没有上了。

【鲍杰军】：陈老师是我的老师，是我大学毕业时答辩老师。这么多年都在不断的教导我，是真正的老师，为我们陈老师鼓掌。

【鲁豫】：陈老师看完这本书的感觉是什么？

【陈帆】：我有幸写了前沿，把最好的语言都写给他了，这本书写得非常好。我们国家把产业做得很大，在基础理论上，我们只有往前走，起到指导性的东西。鲍工把这个事做了，我觉得很好。而且这本书，中国最有名的经济学家，国家建材部的张人为都为他写了前沿，我就跟着走，也写了，但是我觉得这本书的出版对中国从现代工业时代走向新型的工业时代，很需要这样的发展。所以这本书是好书。

【鲁豫】：这本书是昨天给我的，太厚了，我着重看了前沿、评价，还有后记。自己的故事很少，但是有一种感慨，两年回忆很多的事，最深的感慨是什么？

华南理工大学教授陈帆

【陈帆】：写这本书是站在行业的角度，写这本书时，请的专家。当时请陈老师写序当时很爽快的答应了。而请厉老师时，他不是很想写，后来我把我的书稿给了厉老师，他看了之后还比较赞赏，这本书是研究一个行业和产业经济的，他看过之后，觉得在国内真正研究产业经济的书不多，看完之后，还是做了序。

这本书用了同行很多企业做案例，有好的，也有不好的，这很难写，因为我不是纯粹的学者，我自己是经营企业，又在评价同行，确实很难把握，所以编辑就告诉我，他说没问题吧，我最后还是决定要写。如果这些书把案例拿掉，就没有了内容，所以我想，最感慨的是在这样的环境下写这本书，举这么多的案例，到目的为止，得到的评价还是不多，特别是当事人，当事人看完之后有的不出声，有的觉得还不错。

【鲁豫】：为什么在这个时候写呢？

【鲍杰军】：这个时候刚好行业发展20年，现在也在这个行业的节点上，特别是最近佛山对陶瓷行业做出了大的调整，我在7号的时候参加了佛山市委市政府组织的佛山陶瓷产业座谈会，邀请了其中12家的所谓优秀企业负责人座谈，之后市长市委书记发言，他们的第一句就是，市长市委书记同时出席会议不多，非常罕见，今天我们都在这里，有些东西是不可商量的，就是环境。佛山定了一个标，其中扶优扶强42家，关闭140多家，没得商量，在这样的时刻，建陶行业到底发生了什么，今后如何走？这里包括行业如何走？我们的企业和企业家如何走？我觉得这是需要思想的时候，刚好我的书出来也是思考这些问题，所以我认为时机还是比较恰当。

【鲁豫】：这本书会让您想到这20年自己经历的事？

【鲍杰军】：对。我92年到佛山，经历了建陶行业的发展过程。

【鲁豫】：您跟陈老师第一次见面在什么时候？

【鲍杰军】：1982年，那时候刚好是大学毕业，毕业答辩。那时候学校非常认真，我们毕业答辩，把答辩老师把全国最著名的陶机专家都请过来，当时陈老师当我的答辩老师，一日为师终身为父，现在对陈老师像父亲一样尊敬。

【鲁豫】：陈老师对那次答辩有印象吗？

【陈帆】：印象还是很深。到今天他们大部分都成才了。

【鲁豫】：当时的样子是什么样的？

【陈帆】：长得挺好的。

【鲁豫】：鲍工自己说自己是什么样子？

【鲍杰军】：跟现在差不多。

【鲁豫】：你当时还是很年轻的。

【鲍杰军】：谢谢。

【陈帆】：那时候要瘦一些。

【鲁豫】：因为学生很多，您会感觉这个学生会出来吗？

【陈帆】：当时答辩是新的人才出来，是这种期望，现在中国全世界最大的陶瓷装备也解决科达公司，目前公司的人陶瓷装备占了世界的50%以上，中国所有的产业，包括在座看到有陶瓷这样的局面，我们就是技术还是很得好，虽然我们跟欧洲的还是有差距，我们不能从理论来着手，我们得从技术来着手，我们的理论东西可以借鉴很多东西，尤其是经济全球化之后可以通过交流，但是一流技术要靠自己开发，从经验到自主创新全靠自己，他们在这方面做得比较好。

【鲁豫】：你们当时班多少人？

鲍杰军

【鲍杰军】：40多个。

【鲁豫】：那到这个行业中还有多少人？

【鲍杰军】：大概还有三分之一。

【鲁豫】：都是这个行业的中坚力量？

【鲍杰军】：中坚力量还是比较少。

【鲁豫】：像做到你这样比较少？

【鲍杰军】：也不是，我有很多的缺点。

【鲁豫】：时间过得很快，82年到现在，你到佛山已经有15年的时间，当时想过一切会发展得这么快吗？

【鲍杰军】：当时过来时没想过这样的问题。

【鲁豫】：但是还是有很大的希望？

【鲍杰军】：对。就像刚刚汪总说的，那时候过来根本没想过今天，今天回过头看，冯工也回忆了很多，过去的事不堪回首。

【鲁豫】：我认为回首过去的事应该是自豪的。

【鲍杰军】：过去碰到了很多事情现在看还是值得的。

【鲁豫】：当然。陈老师你的学生这么多，这个还是属于很棒的学生之一吧？

华南理工大学教授陈帆

【陈帆】：如果从上、中、下分的话，他是属于上层的。中国谈到陶瓷，我可以代表业很感谢你去年、今年你的支持。在世界文明国家中，真正能够崛起的，也就是中国。中国传统产业很多，真正能做成全世界可以叫板的有两个，一个是陶瓷，一个是中医药。只有这两个可以做得最好，而且真正用心工作是 15-20年的时间，从传统走到现在，其中就包括了鲍工这些人的努力。今天我到哪个厂都很欣喜，因为所有的对象都是我当年弄过来的，但是我没有做出来，他们做出来了，我现在看到了这本书，我很高兴，到了一定程度的人写前沿，跟一般人不同，这本书带有很多的具体案例，这个前沿怎么写会引起争论。

【鲁豫】：因为您是行业协会的负责人？您的声音太重要了？

【陈帆】：对。要写得准真的需要一番工夫。经济学家把经济问题写得很尖锐，把老板写得很丑，要有胆量的。所以这本书写的还是不错的。

【鲁豫】：15年的时候，按照他们的标准通过你们来实现了？

【陈帆】：我这里介绍一下陈老师在行业中是权威性的人物，陈老师今年73岁。

【鲁豫】：您看起来很年轻。

【陈帆】：老了。

【鲁豫】：看起来像50多岁。

【鲍杰军】：到了这样的年龄每天也在奔波，到目前还没有取代他，接替他的人。我的书的第一句话就把陈老师的话搬出来了，我觉得几千年来到现在陶瓷生生不息，原因是什么？可能是人拉着陶瓷，离自然最近，减少了很多中间过程，所以陶瓷对人有天然的亲和力，正因为如此，陶瓷经历了几千年到现在，做得好的还是陶瓷。陈老师是我们行业的权威，一个是最著名的经济学家，一个是行业领导，然后是行业最高权威。

　　【鲁豫】：写这本书最难忘的是什么？

　　【鲍杰军】：最难忘的事情太了多。很难把具体的事情说成是难忘的。反过来说，快乐的东西太了多。

　　【鲁豫】：后面你的书写到了你的助手，说是怪才。

【鲍杰军】：对。他的博学很强，管理也非常明白，也考过注册会计书，律师资格也通过了，但是他太怪，有组织无纪律，比如说我们明天9：30到办公室见，他肯定是10点来。所以我每天都给他罚款。各种各样的招都用了，都没用，因为罚完之后他知道最后还是要给他。

【陈帆】：陶瓷发展到今天，确实需要一些怪人，狂人，有一些智者，我们现在就需要，因为工业发展到今天，只要你提出主意，连航天都不太难。太难的是把我们的成果用进去。

【鲍杰军】：对。确实跟怪人打交道很难。好几次都说走了算了，但是他跟我很长时间，这么多年他对我也比较了解，我对他也比较了解，所以我跟他说什么，他能够表达出来，这本书我自己写的五分之三写的，其中的五分之二是我的助手写的，这是合作的成果。

【鲁豫】：你的助手喝酒开车的事必须要管？

【鲍杰军】：他确实车都撞了10来次，现在酒量小了很多。

【鲁豫】：不能让他开你的好车？

【鲍杰军】：那也不行，他说坐我的车头晕。在后期最后一句话是他写的，我写了草稿，让他完善一下。他觉得很痛苦，我觉得我很快乐，我绝大部分的灵感和思路都来自于凌晨，大概是3、4点钟，我晚上11：30睡觉，连续睡4个小时就醒了，醒来之后睡不着就难受，现在不会了，我可以写书，我可以持续写5、6个小时。在凌晨3点到7点时，这四个小时一会儿就过去了，而这个时候他可以把所有的东西都忘掉，就可以进入状态，这个是很幸福的事。当你沉浸在一件事情上，把所有的事情都忘记，这时候是特别的幸福。

【鲁豫】：你写东西是用笔写还是用电脑？

【鲍杰军】：两个都用，有灵感的时候就用笔，但是对文章进行修改和完善时，就用电脑做。

【鲁豫】：写完最后一个字的时候感觉怎么样？

【鲍杰军】：没有最后一个字，我们在复印之前还在改，这本书没有截稿的时间，到最后都在改。

【鲁豫】：封面为什么没有用你的照片？

【鲍杰军】：我的照片还是被逼着放进去的。

【鲁豫】：你要把照片摆在封面会很好。

【鲍杰军】：还是给自己一些空间，如果到处是你的照片和形象时，你的感觉是特高兴还是特郁闷？

【鲁豫】：也不是高兴也不是郁闷，觉得应该是这样。如果是工作，尽可能把照片让他们拍得好一些，大部分的照片你会觉得特怪。

【鲍杰军】：我是做企业的，我想一定要给自己流空间，所以我不到万不得已，从来不接受电视采访，只在行业里露面，然后不放照片，如果放得太多，一出去别人认识，干坏事别人都知道。

【鲁豫】：这个非常对。我做电视采访各种各样的人，我的建议是能不出来就不出来，能不说就不说，因为媒体是非常毁人的。

【鲍杰军】：我作为陈老师的学生，现在除了做企业之外，还为行业尽一些责任，在行业写书也好，演讲也好，还是搞其他的活动，比如说对话或者是讨论，我都不推迟，最主要的原因是希望行业能健康的发展，这个是我写书的目的。你把公司的经营秘诀，整个战略都完整的表达出来，是否有一些泄密，或者是怕很大的损失，我想我自己能够体会，第一点如果大家都走差异化，对行业是非常好的事。我在清华研究的文章中，这是最根本的，行业做差异化大家都有利润，如果大家都互相模仿，经济利润为零。所以我希望如果我们做差异化的方法能给别人提供经验的话，我觉得非常好，因为大家都做差异化，对行业有贡献，做一个企业，最关键是是人，刚刚经销商说，为什么跟特地合作，我觉得他们说得很好，看一个企业主要是看人，同样的战略给不同的人做，做出来的结果不同，我从来不担心我说出来的想法被人模仿，每一个企业都有自己的核心竞争力。特地的产品大家都可以学，但是人是不可能学的。

我今天为什么来，开始都说请我对话是和鲁豫。我说不去，去年就把我的话给掏空了。后来他说鲁豫也写了书，我来卖书，卖书的目的是什么？我们的经销商，特地和竞争力在哪里？就是在这些人上，产品可以模仿，但是我的老师说，这在行业中要想写第二本书，出了我们这个门，可能没有别的人能写出来，这本书是我们的核心竞争力，因为核心竞争力是别人不可模仿的。写这本书对行业是贡献，对我自己是整理思路，对企业是否有用？其实有很大的作用。当经销商把书买过去，买过去之后可以给他的分销商，给他的超时、朋友、领导，比如说政府官员等等，当他把书拿过去的时候，别人第一印象是什么？这么厚，第二印象是你们企业不错，还可以写书，无形中对你企业的品位有不同的认识。也许这本书送给他只看封面，或者再多是看一下序言，或者是前言，但是我觉得不重要，我只需要他们有一个印象，你们企业还是不错的。我对这本书做了调整，我写了前言，我把书的整个结构和核心思想都表达出来了，所以看我的书，只要看前言和后记这本书不用看。

【鲁豫】：话不能这么说，昨天我看之后，就说你们老板肯定念过MBA和EMBA。

【鲍杰军】：对。我的一些模型都是从论文上出来的，我今天来一系列跟经销商做交流，更多是跟经销商聊一些事，你们买我的书吧，增加我的销售量。

【鲁豫】：我以为你是送给他们的？

【鲍杰军】：经销商说是否可以打折。我一打折架子就没了。这本书是可以的送的，但是100本书只有1万块，它的价值书起的作用带来的利益远远不止1万块。如果你买我的书，是对我劳动成果的尊重，我的书不打折，是因为它的价值在这里，因为他并不是很贵。有一些经销商一下买1千本，像慧泉（同音）说买1千本，我觉得他们是我们非常核心的武器，你拿着这本书给客户、你的朋友，对我们企业、对我们的品牌，对经销商个人收益是非常大的是其他的企业不能模仿的。如果能起到这样的作用，我们付出的劳动是值得的。

【鲁豫】：陈老师您讲一下，这本书的意义在哪里？

【陈帆】：为今后的导向做参考。这本书写得再好，也是学术的观点谈问题，比如说模型都代表了鲍工的观点，但是不能说是全部，学术观点是引起争论的，我也希望这本书除了我们肯定他非常好的一面，能够引起行业的争论，今天我再发稿，当前的陶瓷界，学术气氛荒漠了，我们学术界大概是20年前气氛非常好，中国陶瓷史写了5千年，这本书1911年辛亥革命，1911年到现在已经有100年了，这100年中中国陶瓷是怎么发展没人写。我们在25年前，国家出版了一些书，这都是代表了国家的。砖的名字都起了很多，但是国家真正承认的，肯定的，如果没有工商联没有肯定，还是不成立的，所以这本书我肯定它的成果，但是引起学术注意。

【鲁豫】：您不仅从个人还是企业角度看，也是想给中国经济有引导？

【鲍杰军】：对。我是读书人，是做老师出来的，做企业看远一些，汪总提到的，计划没有变化快，我非常赞同，但是做企业每个人都有不同的想法，它的目标和梦想在哪里？其实每一个企业家都有，我在研究行业的问题，对行业可能是一种贡献，反过来再看企业，应该是看得更清楚一些，我可以这么说，我现在能看到，但不一定能做到，因为做到需要各种各样的条件和环境，但是我想战略的问题可以看远一些，具体在经营的时候，我们现在做计划，做3年的话不可能，可能做明年也会调整。

　　陈老师这么多年如一日对行业的贡献，不是为了个人，我们坐到车上都在讲这个事，我对陈老师说，且不谈你的学术有多高，但是我很佩服，也向你学习，做人很潇洒。一个人总要做一点事，反过来给自己一个充实，所以写这本书也好，思想也好，站在最高的角度，还是会看得更远。

【鲁豫】：陈老师我真的佩服你，我们这些人想的是什么时候退休，您是真不愿意退休吗？喜欢忙喜欢工作？

【陈帆】：喜欢工作。

【鲁豫】：您不工作时做什么？

【陈帆】：什么都做。听音乐，喝咖啡。

【鲁豫】：跟谁喝咖啡？

【陈帆】：自己。自己喝咖啡可以思想很多问题。

【鲁豫】：还是工作问题。是否有业余爱好？会打高尔夫球吗？

【陈帆】：不会。

【鲁豫】：别的体育项目会吗？

【陈帆】：不会。我认为要顺其自然，一个大导演在北京，他说要我写字，我说写吧，我们这些人比较顺应接触，中国艺术大家很多都认识，让我写什么，我说人生最大收获是尽可能的自然一点。人最痛苦是违背自己的心态，我不想吃你硬要我吃。做我自己愿意选择的，再痛苦我也高兴。我对陶瓷有一种感情，虽然我过得很平凡，国家5年计划，陶瓷部分都是我参与起草的，我的一言都影响国家的产业，我总怕失误。陶瓷政策很多也是出自我手。因为要保护我们的民族工业，为什么要保护产业？我有很充分的资料说明。现在砖做得太浪费资源了，我们呼吁一下不要做太大的砖。2007年、2006年在评选砖科技进步奖的时候，一看到大砖就绕开了，这就代表了产业的政策，我们觉得资源浪费了，你靠行政手段很难管，怎么管？退税就是好办法，你把环境、工人工资很低，资源很便宜卖到国家，损害了国家，个人还是有得赚。怎么办？出口退税开始是13%，后来降到8%，后来我建议，我们要负退税，这样把资源性的物质留给国内，不要留给国外。

【鲁豫】：您在呼吁这个政策吧？

【陈帆】：已经出台了。一个产业要让他健康发展，是要有一批人在这里为他操作，为什么我很喜欢我的工作，陶瓷我非常感谢你们把陶瓷做好，你们为什么做陶瓷，我为什么做陶瓷，你别忘了，陶瓷在世界是作为文学艺术、科技、经济的载体，上万年的考古挖出来什么都没有，就只有几个破陶器，这说明它是无法代替的，陶瓷现在看起来很落后，我觉得慢慢里，里面隐藏了很有前景的科技，比如我跟鲍工说过，人家把东西拿来就加工做，而陶瓷拿来就打破碎，然后烧起来。这个工艺真正普及起来，要省多少资源。所以陶瓷是很好做下去的行业。举个例子，哪个行业可以做上下五千年，我只能想到陶瓷。陶瓷真的可以做。国家传统陶瓷接近3千亿的产值，这个行业能够养100-200万的就业机会，而且陶瓷跟现代的高科技不同，我们的工业大部分是中小乡镇，我是农村来的，我希望这个产业能为扶持一批比较落后，比较穷困的人走向富裕道路，陶瓷是一个很好的产业。一个是喜欢它，对人类奔向小康社会有贡献。

【鲁豫】：陈老师真的很喜欢这个行业。

【鲍杰军】：热爱这个行业，陈老师谈到人类了。这个是不同层次，我但愿到了陈老师的年龄，我可以跟晚辈谈人类。

【鲁豫】：可能角度不一样，做的事情是一样的。

【鲍杰军】：对。刚刚陈老师说，上下五千年，陶瓷一直延续下来。为什么我会放到第一句话，我经过了很深的考虑，陶瓷的生命力在哪里？除了这个原因之外，最关键是具有可创造性，天然的东西是天然存在的，而陶瓷不一样，大家可以看到特地的产品，看我们其他的产品，他可以模仿其他东西，也可以创造出大自然没有的东西，因为它具有可创造性，所以它的生命是无穷无尽的，是没有尽头的。从事这个行业是很有乐趣的，虽然这个行业碰到一些问题，这些问题是当前最急迫的，就是环保和节能，消耗资源。这些问题陈老师和我都在呼吁，陶瓷行业污染、能耗对资源所谓的消耗并不是最大的，但是为什么大家特别关注这个事情？因为价值链太短，我们做电视机时，电视机本身的污染是比较小的，因为它把这些器件拿来组装就行，我们考虑上游，练钢铁污染大吗？中国现在的家电最大问题是什么？欧洲已经发出一个指令，所有进口到欧洲的家电，必须负责回收，这样一来，遇到非常大的麻烦，等他用完之后报废了，必须把它回收回来。

【鲁豫】：那成本很高。

【鲍杰军】：对。我现在跟陈老师后面也在呼吁，包括这次开人大，我还会谈这个问题，上次跟书记讲也谈了这个问题，陶瓷界本身的污染，一个是价值链太短造成的污染，第二个就是太集中，比如说几十家工厂在一起，排放就形成了一个刚性系数，是24小时连续排放的，风吹过来可能都吹不散。我们签合同时，在两公里之内不能有同样大型的陶瓷企业，以免产生集中的污染。有一些不良的记者就歪曲了这个意思。

【鲁豫】：跟媒体打交道，要用肯定句性。比如说在2公里只能有一家。

【鲍杰军】：对。

【鲁豫】：有时候也不要管媒体怎么说，只要是好的，该怎么做就怎么做。

【鲍杰军】：对。

【鲁豫】：陈老师讲的话让我对这个行业有了新的想法和认识，我们生活跟这个行业有很密切的关系，很少想到，您一想，我们会发现的确有一些需要我们想的，考虑的。

【陈帆】：陶瓷有一些确实很委屈，你就讲一个数，我们现在的生产线普遍年产值是1个亿，我们用多少人？我们最多用200人，这个是什么概念？50万。一个陶瓷厂普通的传统产业，平均起来200人，一个人有50万人民币的产值，这就说明我们这个产业已经进入了经济社会各个行业中综合技术经济效应最好的，现在你看看，即使有很多高科技，你把它人均算进去，还不如陶瓷。所以陶瓷真正在促进经济发展，还不要说它的文化等等问题，是好的。陶瓷现在所有的污染绝对能解决，比如说我们污染什么？二氧化硫，如果我们不烧媒，就烧液化气，本生就没有硫。有一天我的砖从一平方米50块卖到60块钱，就很快解决了，我就烧液化气就行了，所以你注意到，全世界最经济发达的国家也是陶瓷做得最好的国家。从顶尖来讲，英国、德国、意大利、日本、法国。全是经济文化发展最好的国家，中国作为经济发展过程，为什么不重视陶瓷发展，其中就有一个怎么把产业链进行重新的重估。陶瓷的污染不是不能解决，明年我相信我们会走出另外一条道路。

【鲁豫】：你们在西班牙陶瓷厂非常漂亮，但是他们说我们不明白，为什么要投资建这样的厂，我觉得包装非常重要，如果到时候建的厂都很破烂，给我们的感觉就是污染感觉，如果厂非常漂亮，有前期的措施，给百姓的感觉不一样，可能会有不一样的地方。

【鲍杰军】：现在我们行业出现的竞争模式是刚刚陈老师说的，明年可能不一样，现在大家的模式都是成本竞争上，大家把成本做得越来越低，做得低怎么低？可能会牺牲环境和其他的代价，比如说知识产权，我前几天跟做低成本很好的老板谈，一谈之后发现他的利润可能是我们的三倍，我们后面再谈，我们做得也不错，为什么利润这么低。最后发现谈来谈去，两个企业的经营思路是完全不一样，它的经营思路是什么？把所有能省下来的钱全部变化了利润，比如说没有研发，税少交，我们税比他多交6-7%的点，而人才比较少，但是它的硬件投入不错，我们现在经营的思路是：每年我们设定利润率，比如说10%，8%，每年我需要的利润比如是10%，其他的钱都变成了成本和费用，税我要多交，现在规范了。第二个是研发，每个投入几个点做研发，比如做市场推广有多少点，最后把这些对象加起来，最后算起来跟他的利润是差不多的。这样一来，我觉得为什么赞赏大家做差异化，我们一直抱着一个信念，在一个时间你的投入跟得到是成正比的，比如说我们这一次42家要保留下来，要扶优扶强，按规模来讲，可能我们不应该进入这个行业，政府认同我们，为什么会认同？其实是看你交了多少税，去年我跟市长报的数，佛山580亿左右的产值，税收是12.4亿，其中42家中占了总税收的80%。为什么关闭？首先是你不交税，你在这里污染环境，又不交税，政府要你干什么。

　　去年我们交了5700多万的税，同我们规模差不多的企业，他交了1300多万的税，在它心目中算是多了，但是我们是他的三倍多。我们现在做上市的筹划，以前我们交的税很多，这方面就很顺利的做。做企业完全不同，每一个企业的出发点是不一样的，经营的结果可能不一样。

【鲁豫】：真的是这样，我想问一下陈老师，您给自己定的工作计划是怎么安排的？比如说今后1年，今后2年，今后5年。

【陈帆】：陶瓷最重要是融入现代社会，一个产业要得到发展，脱离国家政策是不行的，我们应该尽量融入社会后求得发展。比如说我也希望鲍工在基础上，在这本书的基础上还有很多应该研究的，比如刚刚提的，这个产业的利益分配如何分配合理？比如说制造商多少，代理、经销商得多少，往往失衡会造成产业的混乱，我们这么大的国家，产品结构应该怎样匹配是最效，最节能。比如说我做1个亿平方米的砖，应该配多少脸盆和洁具是最合理的，这个产业需要有一批比较高水平的人想和策划。在实话，目前这些人在中国很少，我也老了，我也只能够希望这些人，我比几个有利的条件，上下比较通，上到发改委，下到企业家，我有一大批学生是大老板，这是三个最有利，我的计划很简单，把这个企业好好的为社会的文明进步做一些工作。

【鲁豫】：最后我问一个问题，5年之后，您希望您这个学生怎么样？整个行业怎么样？

【陈帆】：我不希望他赚太多的钱，钱是万恶之源，很罪过的东西。我对佛山市长、市委书记说，钱是不错，钱最怕掌握在没素质的人手上。

【鲁豫】：这话我非常认同。但是你的钱都有素质。

【陈帆】：他有钱很高兴，但是不要太有钱，有钱设立基金，研究，做一些学者比较有水平的文章，一定的人我希望发挥它的作用，通过不同的形式来发挥他的力量。我也希望你帮帮忙。

【鲁豫】：我能做什么？

【陈帆】：发挥你的影响力，媒体起着非常重要的作用，比如说陶瓷我刚刚说的很多观点，你能够在你的评论中很公正的为陶瓷说话，我就很感谢你了。

【鲁豫】：好，尽量做到。谢谢。最后让鲍工说，刚刚您老师说了，希望你有钱，但是别太有钱。这个分寸您自己把握。

【鲍杰军】：陈老师的教导我会记住，新的一年，对于企业来讲，今年和明年都是围绕企业上市的工作做，特地也在企业范围内，上市之后我们也会做规划，做好两种准备，上市之后我们如何经营企业，包括中间机构、券商帮我做了计划，上市之后怎么做到资本合作，让我们的经销商、特别是优秀经销商都能享受到整个企业上市带来的成果，把它的一部分资产能够证券化，这是我想的，我们做企业主要是搭建一个平台，一个平台是在座的经销商。这个企业上市之后，我们有信心经营一个企业。我们有非常优秀的高管人员，还培养引进了70年代的高管，在人才上也做了充分的准备，第二、资本市场变化多端，我们做最坏的打算，如果我们上不去怎么办？我们能不能让企业正常的运转，刚刚大家都谈到在最困难95年时，现金流很差，基本没钱，这个是最困难的。我们万一上不去怎么办？我们考虑要有充分的现金流，我们要积累现金流有备无患，我们还有很大科达的股票，多少能保障企业的现金流。

　　做企业是希望做长远，所以我们现在非常理性的思想这个问题，这是对于企业下一步的工作。对特地来讲，景德镇的基地对特地来说是非常大的机会，因为我们作景德镇的基地是特地在那进行管理，那边对釉砖的生产，从质量我们的期望值很高，特别是迎来大的发展机会，在抛光砖上，我们也做了一些准备，如果我们够能力，我们会找到非常好的合作伙伴，特地在瓷砖方面进行大的发展。我们一直在思考，我们公司有两个品牌，一个是特地，一个是欧神诺，欧神诺未来朝哪方面发展，我们希望走是天下无砖，走空间配套在终端形成这样的解决方案，特地用它的长处，我希望特地在瓷砖方面有很大的发展，现在有这样的机会，我希望特地能够抓住这样的机会，希望在座的各位也齐心协力把特地的品牌做好，发展。

　　对于我个人来说，今年最主要的任务除了工作之外，完成我的博士论文，通过答辩把博士论文写成一本书，这个是我个人的打算，当然在高尔夫方面，我也会奋起直追好好的练。

【鲁豫】：去年你说也没什么进步？

【鲍杰军】：是他太聪明。